ＳＬクラス掲示板

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ABCとは？！ ka2 06/6/29(木) 16:45

Re:ABCとは？！ のぶなが 06/6/29(木) 18:10

Re:ABCとは？！ ka2 06/6/30(金) 2:32

Re:ABCとは？！ のぶなが 06/6/30(金) 10:24

Re:ABCとは？！ ka2 06/6/30(金) 11:34

Re:ABCとは？！ のぶなが 06/6/30(金) 12:15

Re:ABCとは？！ ぱぱ５５ 06/6/30(金) 0:22

Re:ABCとは？！ ka2 06/6/30(金) 2:35

Re:ABCとは？！ ぱぱ５５ 06/6/30(金) 2:51

Re:ABCとは？！ ka2 06/6/30(金) 11:21

Re:ABCとは？！ ぱぱ５５ 06/6/30(金) 15:01

Re:ABCとは？！ のぶなが 06/6/30(金) 15:38

Re:ABCとは？！ のぶなが 06/6/30(金) 15:41

Re:ABCとは？！ のぶなが 06/6/30(金) 15:47

Re:ABCとは？！ ka2 06/6/30(金) 16:51

Re:ABCとは？！ のぶなが 06/6/30(金) 18:24

Re:ABCとは？！ pooh 06/6/30(金) 23:31

Re:ABCとは？！ ぱぱ５５ 06/7/1(土) 8:45

Re:ABCとは？！ ka2 06/6/30(金) 16:45

Re:ABCとは？！ ぱぱ５５ 06/7/1(土) 8:46

Re:ABCとは？！ ka2 06/7/1(土) 20:34

Re:ABCとは？！ ぱぱ５５ 06/7/1(土) 21:45

Re:ABCとは？！ ka2 06/7/2(日) 9:01

Re:ABCとは？！ ぱぱ５５ 06/7/2(日) 9:41

Re:ABCとは？！ ka2 06/6/30(金) 16:53

特集「SLの優越」 ぱぱ５５ 06/7/9(日) 1:25

ABCとは？！

ka2 - 06/6/29(木) 16:45 -


	引用なし

	パスワード

一般的にアクティブサスの一種と思われていますが、根本的に全く違うもの。
普通のアクティブサスがバネやダンパーの働きそのものを制御するのに対し、ABCのバネは普通のコイルで、ダンパーも可変式ではありません。
では、何を変えているのかといえば、バネの台座の位置。
これを車の状況に応じて上下している。それによって沈んだ側のサスを持ち上げ、浮いた側を沈め、ロールやピッチングを打消すのです。
電制でバネやダンパーを硬めてロールやピッチングを減らすアクティブサスとは、根本的に異なる仕掛けです。

と、発売中の月刊GooWorld関東版８月号特集「SLの優越」に記載されていました。
知らんかった！

Re:ABCとは？！

のぶなが

- 06/6/29(木) 18:10 -


	引用なし

	パスワード

▼ka2さん：

ＡＢＣ(アクティブボディコントロール)
簡単に言えば、、電動スタビライザーでしょうかね？

Re:ABCとは？！

ぱぱ５５

- 06/6/30(金) 0:22 -


	引用なし

	パスワード

▼ka2さん：

凄い内容ですね～。知りませんでした。でも本当だとするとオフィシャルサイトの説明は微妙ですね^ ^;

『コーナーをフラットな車体姿勢を保ったまま駆け抜けるスポーティな操縦性と、極めてマイルドで快適な乗り心地を両立するための先進機構、それがABCです。コントロールユニットが発信・加速・減速時や旋回時などの車体の動きを感知し、4輪それぞれのコイルスプリングに配した油圧ユニットを瞬時に電子制御。さらに乗員を含めた車両重量を感知する機能も加え、サスペンションの動きをアクティブに制御します。そして、ガス封入式ショックアブソーバーが路面の凹凸などによる振動を制御し、高い快適性を確保。運転席のスイッチで通常のモードとスポーツモードの選択も可能です。乗車人数や積載量にかかわらず車高を常に一定に保つセルフレベリング機構も採用。高速走行時には車高を自動的に低く調整するほか、運転席のスイッチで任意に車高を上げることもできます。（SL 500、SL 600、SL 55 AMGに採用）』

Re:ABCとは？！

ka2 - 06/6/30(金) 2:32 -


	引用なし

	パスワード

▼のぶながさん：
>▼ka2さん：
>
>ＡＢＣ(アクティブボディコントロール)
>簡単に言えば、、電動スタビライザーでしょうかね？

言い得て妙かもしれませんね！

Re:ABCとは？！

ka2 - 06/6/30(金) 2:35 -


	引用なし

	パスワード

▼ぱぱ５５さん：

「4輪それぞれのコイルスプリングに配した油圧ユニット」
「ガス封入式ショックアブソーバーが」

バネと普通のガス式ショックの組み合わせ。
コイルスプリングに『配した油圧ユニット』
この表現は間違いではないと思いますが．．．．。

Re:ABCとは？！

ぱぱ５５

- 06/6/30(金) 2:51 -


	引用なし

	パスワード

▼ka2さん：
>▼ぱぱ５５さん：
>
>「4輪それぞれのコイルスプリングに配した油圧ユニット」
>「ガス封入式ショックアブソーバーが」
>
>バネと普通のガス式ショックの組み合わせ。
>コイルスプリングに『配した油圧ユニット』
>この表現は間違いではないと思いますが．．．．。

無知なもんですみません、ついでに教えといてやってください。

『一般的にアクティブサスの一種と思われていますが、根本的に全く違うもの。』
とありますが、サスをアクティブに制御するという意味では、方法の違いはあれど、総合的にはやっぱりアクティブサスの一種なのではないでしょうか？

これを読んでなおさらそう思ってしまいました^ ^;;
http://www.mercedes-benz.co.jp/brand/safety/suspention.html

Re:ABCとは？！

のぶなが

- 06/6/30(金) 10:24 -


	引用なし

	パスワード

▼ka2さん：

>>ＡＢＣ(アクティブボディコントロール)
これは正しいのでしょうか？(笑）

>>簡単に言えば、、電動スタビライザーでしょうかね？
>
>言い得て妙かもしれませんね！

国産のテクニカルレポートにたしか掲載されていましたね、、
（どこに行ったか捜索ちゅうです）

今の前輪のスタビなんかは、、ただのシャフトのねじれ反発の応用ですよね？
これをアクティブとするために・・車の傾きなどをセンシングしてモーターでねじれ反発を与える構造だったと記憶しています。

いろいろ考えていますね！？

コーナーを曲がるとき、、右旋回では左の前輪が、、左では右が
沈みます、、これの沈みを元に戻す（姿勢を正す）役目がスタビライザーですよね？
（後輪も同じ原理）

Re:ABCとは？！

ka2 - 06/6/30(金) 11:21 -


	引用なし

	パスワード

▼ぱぱ５５さん：

>『一般的にアクティブサスの一種と思われていますが、根本的に全く違うもの。』
>とありますが、サスをアクティブに制御するという意味では、方法の違いはあれど、総合的にはやっぱりアクティブサスの一種なのではないでしょうか？
>
>これを読んでなおさらそう思ってしまいました^ ^;;
>http://www.mercedes-benz.co.jp/brand/safety/suspention.html

ふむふむなるほど。メルセデスは、ABCもエアマチックDCと同様に「アクティブサス」としてますね。
ということは、GooWorld誌のライターは、エアマチックのようなものとは根本的に違うという事を「アクティブサスとは根本的に違う」という表現で言い表したのでしょうか。

AIRマティックDC=金属バネの代わりにエアスプリングを使用、車高・減衰力を制御
ABC＝コイルスプリングに内蔵した油圧ユニットを電子制御。ダンパーやバネは存在する。

という事で宜しいのではないでしょうか。

Re:ABCとは？！

ka2 - 06/6/30(金) 11:34 -


	引用なし

	パスワード

▼のぶながさん：

>今の前輪のスタビなんかは、、ただのシャフトのねじれ反発の応用ですよね？
>これをアクティブとするために・・車の傾きなどをセンシングしてモーターでねじれ反発を与える構造だったと記憶しています。

そういえば、スタビライザーのフルリジッド・リンク部品と、いわゆるベンツの「ロワリングキット」と言われる部品て、同じような形ですね。

>コーナーを曲がるとき、、右旋回では左の前輪が、、左では右が
>沈みます、、これの沈みを元に戻す（姿勢を正す）役目がスタビライザーですよね？
>（後輪も同じ原理）

ねじれ反発の力でロールを抑えるのがスタビライザーですね。
アナログな部品ですが、これを電子制御という発送は面白いですね。
うーん、、なんか難しくなって来ました。
どっかにABCの技術説明解説をしたページないかなぁ。

Re:ABCとは？！

のぶなが

- 06/6/30(金) 12:15 -


	引用なし

	パスワード

▼ka2さん：

>そういえば、スタビライザーのフルリジッド・リンク部品と、いわゆるベンツの「ロワリングキット」と言われる部品て、同じような形ですね。

そうなんですか・・・勉強しておきます(笑）

>>ねじれ反発の力でロールを抑えるのがスタビライザーですね。
>アナログな部品ですが、これを電子制御という発送は面白いですね。
>うーん、、なんか難しくなって来ました。

(笑）国内では確かTOYOTA系のA社の文献だったように記憶しています。

>どっかにABCの技術説明解説をしたページないかなぁ。

探して見ますね(*^_^*)

Re:ABCとは？！

ぱぱ５５

- 06/6/30(金) 15:01 -


	引用なし

	パスワード

▼ka2さん：

どうもありがとうございました。私でも良くわかりました。
確かにABCの文献見たいです～

こ、ここが作ってたりするんでしょうか。。。
http://www.conti-online.com/generator/www/jp/jp/continentalteves/continentalteves/themes/products/chassis_and_powertrain/chassis_control_systems/abc_jp.html

根拠はありません。Googleで最初にヒットするというだけです。

Re:ABCとは？！

のぶなが

- 06/6/30(金) 15:38 -

引用なし

パスワード

～添付ファイル～

・名前	：アクティブサス.jpg
・サイズ	： 16.2KB

▼ぱぱ５５さん：
コンチのURL、、開きませんね？なぜでしょうか・・

たぶんABCと以下はコンセプトが同じだと思いますね、、

「アクティブスタビライザーサスペンションシステム」

車体のロールを抑えることができる機構でレクサスGS430に採用。他社が油圧を使うのに対し、この機構は電動式のため応答時間が早く油圧のロスがない。トヨタ自動車との共同開発とありました。

【アクティブサス.jpg : 16.2KB】

Re:ABCとは？！

のぶなが

- 06/6/30(金) 15:41 -

引用なし

パスワード

～添付ファイル～

・名前	： active_stb1.jpg
・サイズ	： 7.3KB

従来のスタビ中間にこのサーボモーターが入るのかな？

【active_stb1.jpg : 7.3KB】

Re:ABCとは？！

のぶなが

- 06/6/30(金) 15:47 -


	引用なし

	パスワード

▼のぶながさん：
>従来のスタビ中間にこのサーボモーターが入るのかな？

MBのABCは、、直接フロント、リアのサスペンションシステムのコイルバネの高さを
制御（車高を変化させる）して同じことをやろうとしているのだと思います。

アクティブサスペンション、こっちはショックを制御。
ショックアブソーバーの減衰条件をタイヤへの入力に応じ、変化させることだと思います。ショックにサーボ弁をもうけモーター制御をしていますね。

本来は両方あわせて、、アクティブサスペンションなんでしょうね！？

Re:ABCとは？！

ka2 - 06/6/30(金) 16:45 -


	引用なし

	パスワード

▼のぶながさん：

>「アクティブスタビライザーサスペンションシステム」
>
>車体のロールを抑えることができる機構でレクサスGS430に採用。他社が油圧を使うのに対し、この機構は電動式のため応答時間が早く油圧のロスがない。トヨタ自動車との共同開発とありました。

これまた凄いですね。
て、先日試乗してきたんですがね、GS430h。。

Re:ABCとは？！

ka2 - 06/6/30(金) 16:51 -


	引用なし

	パスワード

▼のぶながさん：
>MBのABCは、、直接フロント、リアのサスペンションシステムのコイルバネの高さを
>制御（車高を変化させる）して同じことをやろうとしているのだと思います。

分解図みたいなので見た感じ、ABCは筒の中にバネが入っていて、そのバネの台座部分の位置を油圧で動かしているような．．．．と思えるんですが、違うかなぁ～。

>アクティブサスペンション、こっちはショックを制御。
>ショックアブソーバーの減衰条件をタイヤへの入力に応じ、変化させることだと思います。ショックにサーボ弁をもうけモーター制御をしていますね。
>
>本来は両方あわせて、、アクティブサスペンションなんでしょうね！？

両方合体したら凄いですね。
こういう技術が熟成されたら、路面の凸凹を全く消し去って、空中を滑るかのような乗り心地が実現するかもしれませんね。
すごい山のような凸凹があっても、車体の位置は全く変わらず、バネ下のみ上下するような!(昔のアニメでありましたね、チキチキマシーンか何か？)

Re:ABCとは？！

ka2 - 06/6/30(金) 16:53 -


	引用なし

	パスワード

▼ぱぱ５５さん：
>こ、ここが作ってたりするんでしょうか。。。
>http://www.conti-online.com/generator/www/jp/jp/continentalteves/continentalteves/themes/products/chassis_and_powertrain/chassis_control_systems/abc_jp.html
>
>根拠はありません。Googleで最初にヒットするというだけです。

うーん、興味深いですね～！
ここが作ってるんでしょうか？！？！

Re:ABCとは？！

のぶなが

- 06/6/30(金) 18:24 -


	引用なし

	パスワード

▼ka2さん：
>
>両方合体したら凄いですね。
>こういう技術が熟成されたら、路面の凸凹を全く消し去って、空中を滑るかのような乗り心地が実現するかもしれませんね。
>すごい山のような凸凹があっても、車体の位置は全く変わらず、バネ下のみ上下するような!(昔のアニメでありましたね、チキチキマシーンか何か？)

(笑）確かにすごいですが、、味気ないかもと思います(笑）

あと、、アクティブサスの原理に似たものが、、車内のノイズキャンセラー
ですね。
車内に飛び込む外のノイズ（自車が出すノイズ、、たとえばエンジン音やロードノイズなど）をキャンセルさせるのに、マイクでその特定周波数のノイズをピックアップして車内の逆位相の音をだし、そのノイズの周波数（音）消し去るシステム
なんですが、、

このシステムの原理は飛行機の中のヘッドホーンにも数年前から応用されていますね。（機内のジェットノイズの逆位相音をだしながら音楽などを再生しています）

(>_<)そこまでやるのか？(笑）

Re:ABCとは？！

pooh - 06/6/30(金) 23:31 -


	引用なし

	パスワード

▼のぶながさん：
>あと、、アクティブサスの原理に似たものが、、車内のノイズキャンセラー
>ですね。
>車内に飛び込む外のノイズ（自車が出すノイズ、、たとえばエンジン音やロードノイズなど）をキャンセルさせるのに、マイクでその特定周波数のノイズをピックアップして車内の逆位相の音をだし、そのノイズの周波数（音）消し去るシステム
>なんですが、、

これ確か最初に採用したのはブルーバードARXでしたよね。
もう15年以上前ですか・・・。

Re:ABCとは？！

ぱぱ５５

- 06/7/1(土) 8:45 -


	引用なし

	パスワード

ka2さん、のぶながさん、

大変有用な情報をありがとうございました。東北新幹線「はやて」とかの先頭車両とグリーン車にはアクティブサスが採用されているんですね^ ^;

Re:ABCとは？！

ぱぱ５５

- 06/7/1(土) 8:46 -


	引用なし

	パスワード

▼ka2さん：
>て、先日試乗してきたんですがね、GS430h。。
いかがでしたでしょうか？GS430h。。

Re:ABCとは？！

ka2 - 06/7/1(土) 20:34 -


	引用なし

	パスワード

▼ぱぱ５５さん：
>▼ka2さん：
>>て、先日試乗してきたんですがね、GS430h。。
>いかがでしたでしょうか？GS430h。。

ハイブリッドは凄いです。
トルク、静粛性、全く言う事無し。ベンツのV12を超えているかも。
しかし車としての完成度は・・・・
乗り味が非常に安っぽいです。
ステアリングゲインを無理無理高めて軽快感を演出しているためと思われます。

Re:ABCとは？！

ぱぱ５５

- 06/7/1(土) 21:45 -


	引用なし

	パスワード

▼ka2さん：
ありがとうございます♪

>ハイブリッドは凄いです。
>トルク、静粛性、全く言う事無し。ベンツのV12を超えているかも。
エンジンメーカーとして提供するとよいかも^ ^;

>乗り味が非常に安っぽいです。
>ステアリングゲインを無理無理高めて軽快感を演出しているためと思われます。
BMWとまでは言いませんが乗りアジを大切にしてほしいです。。。この会社はもともと得意じゃ無さそうですね^ ^;;

Re:ABCとは？！

ka2 - 06/7/2(日) 9:01 -


	引用なし

	パスワード

▼ぱぱ５５さん：

>BMWとまでは言いませんが乗りアジを大切にしてほしいです。。。この会社はもともと得意じゃ無さそうですね^ ^;;

一回でも欧州車を所有したら、もう国産には戻れませんね。
しかし、信じられない話ですが、実は輸入車から国産に戻る出戻り組も多々あるとか。
「乗り心地が堅い」「高価なのに豪華じゃない」「故障が多い」などの理由ですが、、実は３シリーズを所有する私の知人も「BMWはダメだ。ソアラのほうがずっと良かった」なんて言ってました。ﾄﾎﾎ
それはまた別のトピックですな。

いやぁ、今回のトピックも伸びましたね～(約三人で)
BBSも燃料投下すると活性化しますね。
ということで、パパさんの次の燃料投下を楽しみにしています！

Re:ABCとは？！

ぱぱ５５

- 06/7/2(日) 9:41 -


	引用なし

	パスワード

▼ka2さん：
>いやぁ、今回のトピックも伸びましたね～(約三人で)
え゛～？！ABCの話題、もうフィニッシュですか？もっと解明しましょうよ～（笑）

>BBSも燃料投下すると活性化しますね。
よーく見ると最近は私が燃料投下した話題は伸びが短いんです。ka2さんのがどんどん延びる傾向にありますので、よろしくお願いします ^ ^;;
他のサイトからも参照されているみたいですし、世間のお役にも立っていそうです

>ということで、パパさんの次の燃料投下を楽しみにしています！
私も努力しますので、ka2さんも次のを是非(^.^)　SL以外の方も参加して欲しいな^ ^;

特集「SLの優越」

ぱぱ５５

- 06/7/9(日) 1:25 -


	引用なし

	パスワード

▼ka2さん：

遅ればせながら月刊GooWorld関東版８月号特集「SLの優越」を見ました。素晴らしい内容で、切り取って保存しようかと^ ^;;

あと、付いている「輸入車購入キット」もなかなか。chiiさんに紹介したいけど最近も掲示板に来てるかなぁ。。CLKカブリオも載ってますよ～

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