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ハンドルの異音 ぼうず 05/10/26(水) 0:54
Re:激変！！　　･･･でも？ ザウバー 05/12/3(土) 15:34
Re:激変！！　　･･･でも？ ニャンタン 05/12/3(土) 17:55
Re:激変！！　　･･･でも？ ザウバー 05/12/4(日) 22:04
Re:激変！！　　･･･でも？ sr_188 05/12/5(月) 20:16
Re:激変！！　　･･･でも？ yasyas 05/12/6(火) 9:24
Re:激変！！　　･･･でも？ sr_188 05/12/6(火) 21:03
Re:激変！！　　･･･でも？ yasyas 05/12/6(火) 22:15
Re:激変！！　　･･･でも？ ザウバー 05/12/6(火) 23:49
Re:激変！！　　･･･でも？ sr_188 05/12/7(水) 0:44
Re:激変！！　　･･･でも？
 ザウバー  - 05/12/3(土) 15:34 -
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   ▼しゅごC200@99さん：

>私の車もこんな感じです　フロントのロアアームブッシュの交換を予定していますが　そのときに取り付けるネジ(正式な名称は忘れました)でアライメントをとっても直らないものでしょうか？なんとかして本来のハンドリングを取り戻したいです

しゅごさんはローダウンしてらっしゃいますか？
ローダウンするとネガティブキャンバが付きますが、
そのせいで余計にそうなるんじゃないかと個人的に想像してます。
私の、かなり下がってます。
ちなみにW202はキャンバ調整は出来なかったと思います。

私は路面カントやわだちの敏感さに悩んでおり、
どうにか改善する方法は無いものかとあれこれ考えているところです。
オフセットの小さいホイールもそうなりやすいですね。
Re:激変！！　　･･･でも？
 ニャンタン E-MAIL  - 05/12/3(土) 17:55 -
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   ▼ザウバーさん：
>▼しゅごC200@99さん：
>
>>私の車もこんな感じです　フロントのロアアームブッシュの交換を予定していますが　そのときに取り付けるネジ(正式な名称は忘れました)でアライメントをとっても直らないものでしょうか？なんとかして本来のハンドリングを取り戻したいです
>
>しゅごさんはローダウンしてらっしゃいますか？
>ローダウンするとネガティブキャンバが付きますが、
>そのせいで余計にそうなるんじゃないかと個人的に想像してます。
>私の、かなり下がってます。
>ちなみにW202はキャンバ調整は出来なかったと思います。

ＭＢはキャンバ固定なんですが、事故などでどうしても調整しなければならない時の為に、キャンバ調整用のボルトがありますよ。
ディーラーに問い合わせてみては如何かな？
（どうしても調整したい人はね、、）
でも、ザウバーさんのＷ２０２は、そんなにベタベタではなかったしなぁ〜（笑）
他に何か原因があるのかもしれませんが、扁平タイヤにすると、少なからず、ワダチにハンドルを取られ易くなりますね。（ボキのは取られません、、）
>
>私は路面カントやわだちの敏感さに悩んでおり、
>どうにか改善する方法は無いものかとあれこれ考えているところです。
>オフセットの小さいホイールもそうなりやすいですね。
Re:激変！！　　･･･でも？
 ザウバー  - 05/12/4(日) 22:04 -
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   ▼ニャンタンさん：
>
>ＭＢはキャンバ固定なんですが、事故などでどうしても調整しなければならない時の為に、キャンバ調整用のボルトがありますよ。

そうなんですか...。
ただ言うほどネガキャンが付いているとも思えないんですがねー
パッと見で 2°前後かな？　大きいですね(^^ゞ

>でも、ザウバーさんのＷ２０２は、そんなにベタベタではなかったしなぁ〜（笑）
>他に何か原因があるのかもしれませんが、扁平タイヤにすると、少なからず、ワダチにハンドルを取られ易くなりますね。（ボキのは取られません、、）

4〜5cm下がってますよ。笑
yasyasさんも下がりすぎとお考えのようで厚いシムを
入れるとおっしゃってました。(yasyasさんと同じくC220+ビル+アイバッハ)

MBは不整路でも直進性が良いのがウリだと思っていたのですが、
僕のはそうなっていないようです。笑
Re:激変！！　　･･･でも？
 sr_188  - 05/12/5(月) 20:16 -
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   ザウバーさんのはアライメントとってますよね？
ボールナットのステアリングのＭＢはザウバーさんの言われるようにキャスターをねかして直進性を確保していますよね。またトーを５ｍｍぐらい取って同じく直進性を確保しようとしていますね。
アライメントで直進性を設定して、ボールナットのギアボックスのセンター付近のダルをうまく利用して大船に乗ったような感覚で走るのがＭＢだと思います。
ステダンはダル部の挙動を抑えています。
ということはブッシュやジョイント、アイドラーアーム等にガタが出るとアライメントを維持できなくなるので直進性が悪くなるのではないでしょうか？
もちろん専門家でも折れれますのでホイールのオフセットに寄るスクラブ径の変化やタイヤの硬化でも変化は出てくると思うのでやるらいっぺんにやらないと駄目なのかも知れませんね。

ボールナットの低速でのハンドル切り込みについては、トーがかなり多く取ってあるタイヤがハンドルを切ることによって、アッカーマン作用で内輪がトーインからトーアウトに振れる瞬間が切れ込んで違和感に繋がっているのではないでしょうか？

ちなみに私のはラックなのでキャスターでの直進性はＭＢですがちょっとよそ見をすると直ぐにハンドルが切れてそちらによってしまいます。
かなりハンドリングはシビアです。

長文失礼しました。
Re:激変！！　　･･･でも？
 yasyas  - 05/12/6(火) 9:24 -
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   ▼sr_188さん：

>ボールナットの低速でのハンドル切り込みについては、トーがかなり多く取ってあるタイヤがハンドルを切ることによって、アッカーマン作用で内輪がトーインからトーアウトに振れる瞬間が切れ込んで違和感に繋がっているのではないでしょうか？

横からすみません。いつもながら　sr_188さんの講義には敬服いたします。
私もつい最近サスをBTSキットに換えて、この違和感を感じています。
通常の走行中や、高速の直進性はまったく変わりませんが
駐車場などの切り替えし時のような、ごく低速時だけに感じます。

アッカーマンアングルは以前この掲示板で教わりましたが、この解説（推測）で
なんとなくうなづけました。車高が下がったことによる、キャンバーの
ポジティブからネガティブ方向への若干の移動が、内輪のトーインからトーアウト
への振れを顕著にしているるのが原因かもしれませんね？

そういえばハンドルを切っていて、内輪だけがあるところから、ス〜っと
切れ込んでいくように感じます。
Re:激変！！　　･･･でも？
 sr_188  - 05/12/6(火) 21:03 -
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   yasyasさん、ご無沙汰です。
確かにネガティブもハンドルを切ることでポジティブに変化しますのでトーとあいまって違和感に繋がっているかもしれませんね。
Re:激変！！　　･･･でも？
 yasyas  - 05/12/6(火) 22:15 -
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   ▼sr_188さん

ほんとにご無沙汰です。

まさにそういうことだろうと思います。
サスが落ち着いたであろう1月の車検時に
アライメント調整をするつもりです。
測定結果、調整後の感触をまたレポートします。

でも202はあまり調整はできないとも聞きましたが。
Re:激変！！　　･･･でも？
 ザウバー  - 05/12/6(火) 23:49 -
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   ▼sr_188さん：
>ザウバーさんのはアライメントとってますよね？

srさん、ご無沙汰です。
実は前回の車検から帰ってきたとき、ステアリングのセンターが
ちょっとズレたのですよ。(一般整備工場にて)
アライメント調整をしたからだろうと思っているのですが、
どうもそれが臭いです。
ちなみにディーラー整備は左流れを補正するために意図的に右流れ気味に
アライメントを調整しているなんてことは無いですよね？
それを一般整備工場が左右均等にしたとか...

>ということはブッシュやジョイント、アイドラーアーム等にガタが出るとアライメントを維持できなくなるので直進性が悪くなるのではないでしょうか？
>やるらいっぺんにやらないと駄目なのかも知れませんね。

そのような気がします。チョコチョコ新品に換えてもダメかなと。
やるならリンケージ一式やりたいです。でも先立つものが...笑

>ちなみに私のはラックなのでキャスターでの直進性はＭＢですがちょっとよそ見をすると直ぐにハンドルが切れてそちらによってしまいます。

僕のもそれです。
直進保舵での偏向ではなく、ハンドルにステアトルクが出るのです。
主に左右どっちに流れますか？
僕のは圧倒的に左流れです。
いっそ左だけトーインをきつくしてやろうかとも思ってます。笑
Re:激変！！　　･･･でも？
 sr_188  - 05/12/7(水) 0:44 -
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   ご無沙汰です。

一般の修理工場の場合MBに精通していればいいのですが、元々MBはトーがイン５ｍｍくらいなので予備検などで調整されたりすると片側のタイロッドしかさわらないのでハンドルのセンターが狂うことが多いです。
トーを調整されたのでは無いでしょうか？

左流れを防ぐためにスラスト角をプラスにとって車を右に進めることはあると思います。車の左右の流れはリアのトーで調整するのがセオリーです。
フロントは左右トーを変化させてもステアリング機構で中心に来るようになってしまいます。
リアはステアが無いので右トーを左より多めにしてトータルトーは規定値にするとステアがない分車の進行方向がステアの関係で左右トーの中心に向かいます。
これで車が右にわずかに進もうとします。
フロントタイヤはキャスターで同じく右に切れて来ます。（わずかですが）
しかし道路のクラウンプルで左に流れちょうど打ち消しあってまっすぐ走ることになります。
リアトーを１ｍｍ左右差をつけるとステアリング外周で２ｃｍぐらい切れます。
私の車もリアトーを０，５ｍｍ左右差つけています。

タイヤも古くなるとだめですね。
Cもほとんど前後ともトーしか調整できないので糸でアライメントは分かりますよ。（事故車で無い限り）
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