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ガソリン給油 のぶなが 04/9/9(木) 16:53

Re:ガソリン給油 Nike 04/9/9(木) 18:14
Re:ガソリン給油 pooh 04/9/9(木) 21:26
Re:ガソリン給油 のぶなが 04/9/9(木) 23:34
Re:ガソリン給油 pooh 04/9/10(金) 0:28
Re:ガソリン給油 のぶなが 04/9/10(金) 10:17
Re:ガソリン給油 pooh 04/9/10(金) 11:10
Re:ガソリン給油 pooh 04/9/10(金) 11:38
Re:ガソリン給油 のぶなが 04/9/10(金) 12:44
特殊燃料 pooh 04/9/10(金) 13:05
Re:特殊燃料 のぶなが 04/9/10(金) 13:11
Re:特殊燃料 pooh 04/9/10(金) 14:10
Re:特殊燃料 のぶなが 04/9/10(金) 16:06
Re:特殊燃料 yasyas 04/9/10(金) 13:43
Re:ガソリン給油 pooh 04/9/10(金) 13:10
Re:ガソリン給油 のぶなが 04/9/10(金) 18:43
Re:ガソリン給油 pooh 04/9/10(金) 20:23
Re:ガソリン給油 yasyas 04/9/10(金) 21:53
Re:ガソリン給油 Nike 04/9/11(土) 0:14
Re:ガソリン給油 のぶなが 04/9/11(土) 10:05

Re:ガソリン給油
 Nike E-MAIL  - 04/9/9(木) 18:14 -

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   >ガソリン会社(GS)によっていろいろな商品が、販売されていますけど、ある人によっては、決まった商品を入れているそうです。なんでも混ざるとなんとか?私は遠出ですと、商品銘柄関係なく、ハイオク満タンおねがい!と入れてしまいます。なにか問題があるのでしょうか?

▼のぶながさん、こんばんは、私も、昔は、ガソリン会社や銘柄に、こだわった時期がありました、エ○ソや、出○、○菱、農○等は、仕入先が同じ所だと知人のGS関係者から聞いたことがあり中身は同じガソリンなので気にも止めませんでしたが、これらとは別に、シェルは、独自の製品(オク単価の高いハイオク)を、造っていたので、こればかり入れていた時期がありました、そのほかにも、シェルのブランド(スパークエイダー)に、ガソリン添加剤MOSを混ぜて、よく走ってましたっけ。でも、最近は、のぶながさんと同様、ハイオク満タン!。。。。でも、私の場合は、燃料は、きっちり満タンじゃなくて、自動で止まったところで、お願いしますと言って、入れてもらっています。

Re:ガソリン給油
 pooh  - 04/9/9(木) 21:26 -

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   これも時々話題になりますね。
皆さんいろいろご意見お持ちでしょうが、まあ軽く聞き流してください。

レギュラーにつきましては、ハッキリ言ってどこも同じと言って差し支えないでしょう。Nikeさん仰るように一部個性を出しているところもあることはありますが、精油所が協同もしくはいわばOEMのようなこともやってます。

また、俗に言う業転モノというのもたくさんありますから、相互供給に加わっていない一部メジャー系の看板を上げているチェーンでも、どの程度独自商品だけを販売しているかは??ではないでしょうか。

業転モノを扱っているか簡単に見分ける方法は、無印のタンクローリーで荷下ろししていればそれは業転モノの可能性があります。ただし、それも一概には言い切れない側面もあります。
というのは、完全な石油会社系列輸送会社のローリーでも親会社から、いろいろなもの(すなわち業転モノ)を運べるように、系列の看板を下ろした車も用意するようにと指示が出ることがあるからです。

また、中間卸会社が県境をまたぐと別の石油系列に属しているなんてこともあるので、ことはより複雑です。それが看板を下ろしたローリーの用意が必要になる理由でもあります。


ハイオクについては一応独禁法の絡みもあるので、添加物の違いなどで独自性は確保されていると考えてよろしいのではないでしょうか。とはいえ完全に独自のモノと信頼していいかどうかは判りませんが・・・。何があるか訳の分からない時代ですもんね。

Re:ガソリン給油
 のぶなが  - 04/9/9(木) 23:34 -

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   東京ドーム帰りに赤坂で一杯(笑)レスが遅れてすみません。なんかガソリンと一言で片付けられない様子ですね。W202は無鉛プレミアムガソリンが指定されておりますが、かりに安いレギュラーガソリンをいれますとどーなりますか?教えて下さい。ガソリン(液体)にラベルを貼る訳にもいかず騙されれば私はわかりません(笑)なんかガソリンも過去に話題になった牛肉とか生鮮食料品のような感じですね。

Re:ガソリン給油
 pooh  - 04/9/10(金) 0:28 -

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   ▼のぶながさん:
>東京ドーム帰りに赤坂で一杯(笑)レスが遅れてすみません。なんかガソリンと一言で片付けられない様子ですね。W202は無鉛プレミアムガソリンが指定されておりますが、かりに安いレギュラーガソリンをいれますとどーなりますか?教えて下さい。ガソリン(液体)にラベルを貼る訳にもいかず騙されれば私はわかりません(笑)なんかガソリンも過去に話題になった牛肉とか生鮮食料品のような感じですね。

日本では一口にハイオクと言いますが、メルセデスはオクタン価91以上指定です。ドイツのスタンドにはレギュラー(オクタン価91)・スーパー(同95)・スーパープラス(同98,シェルは100)があります。(のぶながさんはご存じかと思います) つまりドイツではレギュラー指定なわけですね。
バイオ軽油は理解出来ますが、スーパー軽油は理解不能でした。(脱線しました)

ちなみにドイツでレギュラー指定車にスーパーを入れて、アウトバーン最高速テストしてみましたが何にも変わらなかったです。当然と言えば当然ですが。

そして日本のJISでのレギュラーとハイオクの区別は、レギュラーオクタン価89以上・ハイオクオクタン価95以上と定められています。“以上” というのがミソで私見ですが、おそらく日本のレギュラーもマージンを考えるとオクタン価90〜91はあるのではないかと考えています。
一度石油会社に質問しましたが89以上としか言えないとのことでした。(商売先行の為でしょうね・・・)

なので仮に89と95としても、半分ずつ入れていれば92は確保出来るわけで少しはお安くできますね。まあ、あとはハイオクには各種添加剤が入っているので、若干エンジンには優しいかもしれないですね。


こんな細かいこと書いてますが、愛知県は以前はハイオクでも安かったことと、年間でも1〜1.5万円位の差にしかならないのでハイオクを入れてます。(^^ゞ

Re:ガソリン給油
 のぶなが E-MAIL  - 04/9/10(金) 10:17 -

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   ▼poohさん:
nikeさん:

nikeさんの言われる、満タン要請の時に、GSでは、あとちょっと、あとちょっととレバーをカチャカチャ操作し、ガソリンのおこぼれを、拭いてくれる光景を思い浮かべます(笑)確かに嫌でね、、(笑)今度から、私も、それをやらないでくださいと言おうかな。

poohさん、W202はレギュラーガソリンでいわけですね?、なにやら石油業界の人みたいにお詳しいですが(笑)私はJ*MOでG*-1というものを入れる機会が比較的多いです。

最近、車の仕様書というか諸元表には、無鉛プレミアムガソリンと書いてあるそうです。わかりにくいです。このG*-1がそれであるのか、私は、わかりません(笑)

鉛についてですが
私の知識では(笑)鉛はオクタン価コントロールとシリンダー摩擦潤滑目的に鉛を使っていたと聞きます。
いまどき、、有鉛ガソリンが存在するのでしょうか?昔、有鉛から無鉛に切り替わりが始まったころ、私の車は、有鉛を使用しないと、壊れるとも言われた時代がありました(笑)

変な質問ですが、逆に今、有鉛があれば、それを使えばエンジンには悪影響があるのでしょうか?

はやい話、ガソリンスタンドの給油塔?に車の仕様書にある?”無鉛プレミアムガソリン”と明確に表示していただきたいですね!?(笑)
(書いてあれば、すみません、私の認識不足です)私みたいに、訳がわからず、何でも「ハイオク満タンねがいます!」ていう奴がいると思いますからね(笑)

やれやれ、、何を言いたいのかわからなくなりました。。。すいません。

Re:ガソリン給油
 pooh  - 04/9/10(金) 11:10 -

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   ▼のぶながさん:
>nikeさんの言われる、満タン要請の時に、GSでは、あとちょっと、あとちょっととレバーをカチャカチャ操作し、ガソリンのおこぼれを、拭いてくれる光景を思い浮かべます(笑)確かに嫌でね、、(笑)今度から、私も、それをやらないでくださいと言おうかな。

この点についてはポンプが傷むとかいろいろな情報が飛び交っていますが、私が以前聞いたものではドイツ車(ヨーロッパ車?)は横転時燃料カット装置が付いているので、満々タンにするとその装置が作動してエンジン始動不可になるという情報です。

もちろん吹きこぼすのは以ての外です、引火の危険は当然のこととしてハイオクには多くの添加剤が入っている為、しっかり拭かずに放置すると塗装を犯して変色したりします。


>poohさん、W202はレギュラーガソリンでいわけですね?、なにやら石油業界の人みたいにお詳しいですが(笑)私はJ*MOでG*-1というものを入れる機会が比較的多いです。
>最近、車の仕様書というか諸元表には、無鉛プレミアムガソリンと書いてあるそうです。わかりにくいです。このG*-1がそれであるのか、私は、わかりません(笑)

ただ単に無駄な知識ばかりが頭の中を踊っていると言うことです。(笑)
レギュラーでいいとは言い切れないところが・・・、ですね。(保証しませんよ) また、ハイオクの添加剤にはスラッジ(カーボン)を付きにくく・燃焼させてしまう効果もあるので、レギュラーばかりだと時々添加剤を入れた方がいいかもしれませんね。

なにやら意味不明の名前付ガソリンはたいがいはハイオク・プレミアムですね。(怒られちゃうかな・・・)


>鉛についてですが
>私の知識では(笑)鉛はオクタン価コントロールとシリンダー摩擦潤滑目的に鉛を使っていたと聞きます。
>いまどき、、有鉛ガソリンが存在するのでしょうか?昔、有鉛から無鉛に切り替わりが始まったころ、私の車は、有鉛を使用しないと、壊れるとも言われた時代がありました(笑)
>
>変な質問ですが、逆に今、有鉛があれば、それを使えばエンジンには悪影響があるのでしょうか?

私は有鉛ガソリン現役世代ではないので、詳しくは分かりませんが以下のサイトを読んでだいたいわかりました。物心ついた頃の車のリアウィンドウにはスカイブルーの無鉛ガソリンというシールが貼ってありました、今はあれもなくなりましたね。
http://www.webcg.net/WEBCG/qa/oil/oil018.html


>はやい話、ガソリンスタンドの給油塔?に車の仕様書にある?”無鉛プレミアムガソリン”と明確に表示していただきたいですね!?(笑)
>(書いてあれば、すみません、私の認識不足です)私みたいに、訳がわからず、何でも「ハイオク満タンねがいます!」ていう奴がいると思いますからね(笑)

今日本で有鉛ガソリンは販売出来ましたっけ?? 一般売りでは有鉛ガソリンはまず売ってないですよね。今でも有鉛仕様の旧車ユーザーの世界では、ガソリン添加用の鉛を持ち歩いていると聞いたことがあります。

つまりは日本ではガソリン=無鉛ガソリンでいいし、変な名前が付いてたらプレミアムと言うことですね。

ドイツのガソリンスタンドには必ず鉛フリーと掲げられていますね。ガイドブックにはヨーロッパでは有鉛ガソリンもあるから注意と載ってますが、私は一度も見かけませんでした。

Re:ガソリン給油
 pooh  - 04/9/10(金) 11:38 -

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   書き忘れました、よくレギュラー仕様車にハイオクを入れると “よく燃える” から、燃費も・吹け上がりも良くなると言うオジさんがいますが、あれは大きな間違いです。

オクタン価が高いと言うことは、着火性が低くなっている=アンチノック性が高まっていると言うことなので、圧縮比の低いレギュラー仕様車では不完全燃焼を起こすという結果になります。
実質のパワーダウンと燃費の悪化ですね。あまりにもヒドくなると生ガスが出て触媒を焼いたり、センサーを壊してしまい高い修理費に泣くことになりますね。(まあこれは大げさな話ですが)

逆にハイオク仕様車にレギュラーガソリンを入れると、圧縮比が高い為異常燃焼をおこしノッキング状態になります。ただ、最近の日本車はコンピュータで制御しており、ハイオク指定車でもレギュラーにも対応(点火タイミングを早める・燃料を薄める)するようになっています。
でも、パワーが落ちる分アクセルも余計に踏んでしまうので、結局コストは下がるのか??ですね。

その点メルセデスはどうかと以前問い合わせたところ、未対応なのでちゃんとオクタン価は守ってくださいとの回答でした。ただし、最近のモデルのことはわかりません。

Re:ガソリン給油
 のぶなが E-MAIL  - 04/9/10(金) 12:44 -

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   ▼poohさん:

>物心ついた頃の車のリアウィンドウにはスカイブルーの無鉛ガソリンというシール>が貼ってありました、今はあれもなくなりましたね。
>http://www.webcg.net/WEBCG/qa/oil/oil018.html

おいくつなんですか?(笑)
ドイツには数年前の記憶では有鉛がありました。欧州および南米なんかではまだまだ古い車が現役、、なにかあるのかも知れませんね。

>書き忘れました、よくレギュラー仕様車にハイオクを入れると “よく燃える” から、燃費も・吹け上がりも良くなると言うオジさんがいますが、あれは大きな間違いです。
>
私、そのような感覚!?今日から、あらためます。

>オクタン価が高いと言うことは、着火性が低くなっている=アンチノック性が高まっていると言うことなので、圧縮比の低いレギュラー仕様車では不完全燃焼を起こすという結果になります。
>実質のパワーダウンと燃費の悪化ですね。あまりにもヒドくなると生ガスが出て触媒を焼いたり、センサーを壊してしまい高い修理費に泣くことになりますね。(まあこれは大げさな話ですが)
>
>逆にハイオク仕様車にレギュラーガソリンを入れると、圧縮比が高い為異常燃焼をおこしノッキング状態になります。ただ、最近の日本車はコンピュータで制御しており、ハイオク指定車でもレギュラーにも対応(点火タイミングを早める・燃料を薄める)するようになっています。
>でも、パワーが落ちる分アクセルも余計に踏んでしまうので、結局コストは下がるのか??ですね。
>
>その点メルセデスはどうかと以前問い合わせたところ、未対応なのでちゃんとオクタン価は守ってくださいとの回答でした。ただし、最近のモデルのことはわかりません。

そうです、、どなたかに今の車は電子制御、、車が対応できるようにノックセンサーまでついているのだから、大丈夫!・・・と。

W202、、名前の知れたGSで日本製のガソリンでハイオク、、問題なしですね。
わかりました。
ありがとうございました。ところでyasyasさんの場合は、車(愛車のW202)にも焼酎らしいですよ。

特殊燃料
 pooh  - 04/9/10(金) 13:05 -

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   ▼yasyasさん:
>ところでyasyasさんの場合は、車(愛車のW202)にも焼酎らしいですよ。

yasyasさんまたオモチャにされてますよ〜。で、そんなん出来るん?? (笑、これ吉本ネタなので東京じゃ無理かな)

Re:ガソリン給油
 pooh  - 04/9/10(金) 13:10 -

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   ▼のぶながさん:
>そうです、、どなたかに今の車は電子制御、、車が対応できるようにノックセンサーまでついているのだから、大丈夫!・・・と。

まあ、今の車は各種センサーで監視しているので、書いたほどのことは起こらないかもしれませんね。
単に高いハイオク入れてもメリットは殆どないくらいに考えていればいいんじゃないですか? 添加剤の燃焼系に対する洗浄効果は悪くないと思いますし。

Re:特殊燃料
 のぶなが E-MAIL  - 04/9/10(金) 13:11 -

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   ▼poohさん:
>▼yasyasさん:
>>ところでyasyasさんの場合は、車(愛車のW202)にも焼酎らしいですよ。
>
>yasyasさんまたオモチャにされてますよ〜。で、そんなん出来るん?? (笑、これ吉本ネタなので東京じゃ無理かな)

無理です!ちんぷんかんぷんです(笑)今からお出かけです、不摂生で少々眠いですが。
いやぁ、少々いや、大変勉強になりました。ありがとうございました。

どれほど前でしょうか、高速道路で昔は夜0時を回りますといっせいにGSが閉店という時代がありました。このころはポリタンクやらブリキのガソリンタンクが飛ぶように売れ、トランクにつんで高速道路を走っていた時代がありました。私は危険だと思い、行いませんでしたが・・・

Re:特殊燃料
 yasyas  - 04/9/10(金) 13:43 -

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   ▼poohさん:

>yasyasさんまたオモチャにされてますよ〜。で、そんなん出来るん?? (笑、これ吉本ネタなので東京じゃ無理かな)

新喜劇、内場のネタですね「そんなんできるかぁ〜」知ってます!(笑)

まったく、のぶながさん。 ちょいとおとなしいと引きずり出されますわ。
車はさておき、私はアルコールなら何でも走ります(笑)
蒸留の焼酎の方が、スムーズな走行できますが、原料がイモだとノッキング。
横転しても、カット機能はありませんので、また飲めます(笑)

ガソリンの話、なんとなく分かりました「ハイオク満タン!」で大丈夫だと。
しかし、poohさん探求心旺盛というか、勉強熱心というか、恐れ入ります。
難しい話だとROM状態が続きますが、やっと内容がそれらしくなりました。
チャット漫才ばかりでは、いけません。。。

Re:特殊燃料
 pooh  - 04/9/10(金) 14:10 -

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   ▼のぶながさん:
>どれほど前でしょうか、高速道路で昔は夜0時を回りますといっせいにGSが閉店という時代がありました。このころはポリタンクやらブリキのガソリンタンクが飛ぶように売れ、トランクにつんで高速道路を走っていた時代がありました。私は危険だと思い、行いませんでしたが・・・

メルセデスは数年前のディーラオプションに、予備タイヤのホイール空きスペース内収納型ガソリンタンクというのがありましたね。あれはまだ売っているのでしょうか?

確か日本は消防法だか省令だかでガソリンはタンク売りしないことになっていたような気が・・・。それとも業界団体の申し合わせだったかな?
でも田舎だとじぃーさまがポリタンク持ってきて、トラクター用に満タンなんてやってますが。(笑)

Re:特殊燃料
 のぶなが E-MAIL  - 04/9/10(金) 16:06 -

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   ▼poohさん:
>▼のぶながさん:
>>どれほど前でしょうか、高速道路で昔は夜0時を回りますといっせいにGSが閉店という時代がありました。このころはポリタンクやらブリキのガソリンタンクが飛ぶように売れ、トランクにつんで高速道路を走っていた時代がありました。私は危険だと思い、行いませんでしたが・・・
>
>メルセデスは数年前のディーラオプションに、予備タイヤのホイール空きスペース内収納型ガソリンタンクというのがありましたね。あれはまだ売っているのでしょうか?
>
>確か日本は消防法だか省令だかでガソリンはタンク売りしないことになっていたような気が・・・。それとも業界団体の申し合わせだったかな?
>でも田舎だとじぃーさまがポリタンク持ってきて、トラクター用に満タンなんてやってますが。(笑)

poohさん
深夜の高速道路のSAで長蛇の列・・・タンクなしのドライバー・車が懐かしく思い出されます。
名古屋では、、まだやてんですね!?どこかのビルが一度爆発いたしましたからね!?

Re:ガソリン給油
 のぶなが E-MAIL  - 04/9/10(金) 18:43 -

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   ▼poohさん:

>>そうです、、どなたかに今の車は電子制御、、車が対応できるようにノックセンサーまでついているのだから、大丈夫!・・・と。
>
>まあ、今の車は各種センサーで監視しているので、書いたほどのことは起こらないかもしれませんね。
>単に高いハイオク入れてもメリットは殆どないくらいに考えていればいいんじゃないですか? 添加剤の燃焼系に対する洗浄効果は悪くないと思いますし。

そうですね!
ところでpoohさん、、いまどきよくGSなんかで水抜きとか言いまして無理やりといいますか、なんか入れられたことありませんか?
あれはその効果とか?どーなんでしょうか、、タンクのそこに水が溜まるなんてことは考えがたい私です。
いつも不思議に思います、、ときどき、嫌な顔して断ります(笑)が。

Re:ガソリン給油
 pooh  - 04/9/10(金) 20:23 -

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   ▼のぶながさん:
>ところでpoohさん、、いまどきよくGSなんかで水抜きとか言いまして無理やりといいますか、なんか入れられたことありませんか?
>あれはその効果とか?どーなんでしょうか、、タンクのそこに水が溜まるなんてことは考えがたい私です。
>いつも不思議に思います、、ときどき、嫌な顔して断ります(笑)が。

水抜き剤ですか・・・。これって私は一度も使ったことないですね。理屈のうえで全く水が溜まらないということはないでしょうが、自動車メーカが推奨していないということは必要ないと考えて良いのではないでしょうか。

だいたいスタンドでの謳い文句は、水がタンクの下に溜まると錆びて燃料漏れの危険がある!?ですよ、考えてもみてください今時スチールタンクの車なんてないです、みんな樹脂製です。
どうしても気になるなら、梅雨明けにでも年一回入れれば十分じゃないでしょうか。

水抜き剤の主成分はアルコールです。水と結合してガソリンに溶けて、そのまま燃焼させてしまうというものです。


その他で言うとオイル交換サイクルを例に取れば、自動車メーカは昨今1〜1.5万キロ推奨してますよね。でもスタンドは余程良心的なところでも5千キロ、多くの場合2〜3千キロがお奨めなんていってますよね。

こういったことは自動車メーカの推奨を参考にすれば、水準クリアと考えて差し支えないのではないでしょうか。

オイル交換もオイルメーカ(スタンドも経営してるところ多いですが)に言わせると、超高級オイルを長距離乗るよりもいちばんの安オイルで頻繁に交換した方が良いとのことです。でもスタンドではなるべく高級オイルを奨めて、あげくにフラッシングまで売ってきますね。

私は懇意にしているディーラのメカニックさんからのアドバイスで、年2回暑さ・寒さを超えた時、もしくは1万キロを過ぎたあたりを目安に交換しています。

スタンドはガソリンだけを売っていては採算が取れないので、オイル交換や周辺アクセサリの販売で何とか経営しているのが現状です。なので青木さやかバリに笑顔でキッパリ断りましょう。(笑) 私はいつも笑顔で “要りませ〜ん” です。


PS yasyasさん、スタンドでハイオク焼酎を飲むのを楽しみにしています。

Re:ガソリン給油
 yasyas  - 04/9/10(金) 21:53 -

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   pooh さん

こちらこそ、宜しくです。田舎GSで蒸留無鉛プレミアムを
給油してきました。3時間半かかりましたが(笑)。

水抜き材は私も入れたことありません。
第一問題があるなら、車メーカーが然るべく対処をすべきですよね!

Re:ガソリン給油
 Nike E-MAIL  - 04/9/11(土) 0:14 -

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   ▼poohさん:
>▼のぶながさん:
>>nikeさんの言われる、満タン要請の時に、GSでは、あとちょっと、あとちょっととレバーをカチャカチャ操作し、ガソリンのおこぼれを、拭いてくれる光景を思い浮かべます(笑)確かに嫌でね、、(笑)今度から、私も、それをやらないでくださいと言おうかな。
>
>この点についてはポンプが傷むとかいろいろな情報が飛び交っていますが、私が以前聞いたものではドイツ車(ヨーロッパ車?)は横転時燃料カット装置が付いているので、満々タンにするとその装置が作動してエンジン始動不可になるという情報です。

poohさん、よくぞ言ってくれました。

まさにその通りでして、私が以前所有していたサーブ(ほとんどヤ○セ漬けだった車)が、満々タン時に、燃料カット装置が誤作動を、起こしまして、よく高速道路で100キロ走行事に、急に、エンジンが、止まったりメーター周りのチェックランプが頻繁に、点灯する等の、不祥事が過去に、かなり遭遇いたしました、当時ヤ○セの整備士に聞いたところ、poohさんが仰るように、ドイツ車や(特に、ヨーロッパ車?)は、できるだけ満々タンには、入れないでください!と言われ、それ以来GSで、満タンを注文する時は、気を使って入れて貰っています。のぶながさんの仰る事も、ごもっともですが、私の場合、そういう配慮から、お願いしている次第です。。。

では

Re:ガソリン給油
 のぶなが  - 04/9/11(土) 10:05 -

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   nikeさん。今からGSへ行きます。(居酒屋ではありません)アドバイス頂きましたようにお願いし給油してもらいます!m(__)m

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