Ｗ２０２掲示板

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ハンドルの異音 ぼうず 05/10/26(水) 0:54

Re:激変！！　　･･･でも？ ザウバー 05/11/12(土) 15:30

Re:激変！！　　･･･でも？ DRAGSTAR 05/11/14(月) 9:05

Re:激変！！　　･･･でも？ ザウバー 05/11/15(火) 12:25

Re:激変！！　　･･･でも？ DRAGSTAR 05/12/1(木) 20:30

Re:激変！！　　･･･でも？ ザウバー 05/12/3(土) 15:36

Re:激変！！　　･･･でも？ しゅごC200@99 05/12/2(金) 19:29

Re:激変！！　　･･･でも？ ザウバー 05/12/3(土) 15:34

Re:激変！！　　･･･でも？ ニャンタン 05/12/3(土) 17:55

Re:激変！！　　･･･でも？ ザウバー 05/12/4(日) 22:04

Re:激変！！　　･･･でも？ sr_188 05/12/5(月) 20:16

Re:激変！！　　･･･でも？ yasyas 05/12/6(火) 9:24

Re:激変！！　　･･･でも？ sr_188 05/12/6(火) 21:03

Re:激変！！　　･･･でも？ yasyas 05/12/6(火) 22:15

Re:激変！！　　･･･でも？ ザウバー 05/12/6(火) 23:49

Re:激変！！　　･･･でも？ sr_188 05/12/7(水) 0:44

Re:激変！！　　･･･でも？

ザウバー - 05/11/12(土) 15:30 -


	引用なし

	パスワード

▼DRAGSTARさん：
>▼マスターさん：
>>私もこれきになってまして、先日の伊勢オフで聞いたところあれは正常らしいです。低速でゆっくり曲がった時などにタイヤがすべるようなコクっとした感触ですよね？
>
>そうです、そうです！
>まさにタイヤが滑るようなコクッとした感触です。
>
>えっ、、、これって正常なんですか!?
>
>正常だとしても何故そうなるのかが知りたいのですが、ご存知ですか？
>非常に気になって仕方が無いんです。。。

マスターに相談を受けたのは実は私なんですが、微低速で大きくステアリングを切ると、ステアリングがグイッと切り込まれるような感覚のことでしょうか？それでしたら、私の個人的な見解ですが、ベンツは高速直進性を高めるためにキャスタ角が大きく付いているため、ステアリングを切り込むとタイヤに大きなキャンバ角が付いてしまいます。(切った方向に倒れこむ)そのため、ステアリングの復元力がそれに負けて切れ込んでいくんだと思います。なので、その現象自体は正常かと。異音が出ていたりすれば話は別ですが。

それと、私(中古C220)も操舵感が気に入らず、ステダン、タイロットエンド、アイドラアームブッシュと色々換えましたが、どれも劇的な変化はありませんでした。所詮ラック&ピニオンのようなガチッとした手応えは出ないのかと諦めていました。ですので、DRAGSTARさんがアッシー交換されて激変した話に大変興味があります。また色々と教えてください。ちなみにステダンに強化タイプがある話は初めて聞きました。

長文、失礼しました。

Re:激変！！　　･･･でも？

DRAGSTAR

- 05/11/14(月) 9:05 -


	引用なし

	パスワード

▼ザウバーさん：
>▼DRAGSTARさん：
>>▼マスターさん：
>>>私もこれきになってまして、先日の伊勢オフで聞いたところあれは正常らしいです。低速でゆっくり曲がった時などにタイヤがすべるようなコクっとした感触ですよね？
>>
>>そうです、そうです！
>>まさにタイヤが滑るようなコクッとした感触です。
>>
>>えっ、、、これって正常なんですか!?
>>
>>正常だとしても何故そうなるのかが知りたいのですが、ご存知ですか？
>>非常に気になって仕方が無いんです。。。
>
>マスターに相談を受けたのは実は私なんですが、微低速で大きくステアリングを切ると、ステアリングがグイッと切り込まれるような感覚のことでしょうか？それでしたら、私の個人的な見解ですが、ベンツは高速直進性を高めるためにキャスタ角が大きく付いているため、ステアリングを切り込むとタイヤに大きなキャンバ角が付いてしまいます。(切った方向に倒れこむ)そのため、ステアリングの復元力がそれに負けて切れ込んでいくんだと思います。なので、その現象自体は正常かと。異音が出ていたりすれば話は別ですが。
>
>それと、私(中古C220)も操舵感が気に入らず、ステダン、タイロットエンド、アイドラアームブッシュと色々換えましたが、どれも劇的な変化はありませんでした。所詮ラック&ピニオンのようなガチッとした手応えは出ないのかと諦めていました。ですので、DRAGSTARさんがアッシー交換されて激変した話に大変興味があります。また色々と教えてください。ちなみにステダンに強化タイプがある話は初めて聞きました。
>
>長文、失礼しました。

うーん、どちらかと言うと、ステアリングがグイッと切り込まれるような
感覚では無いような気がします。微低速でハンドルを切ってる最中の
一部分だけでタイヤが滑るようなコクッとした感触が感じられるんです。
なんて言えばいいのでしょうか、ほんの小さな小石に乗り上げたような
瞬間的な感触なんですよね。

昨日、意識しながら乗ってみたのですが、その感触を得られる部分辺りで
意識してブレーキをかけると、タイヤは止まっているのに車体がわずかに
これまたコクッと滑る(？)ような感触がありました。
その瞬間だけ切り出せば、ドラックリンクのジョイントアームが馬鹿に
なっている時と似た感触(といっても感触の度合いは十分の一以下ですが)に
似ていると表現できます。勿論、修理後は全く異音はしていません。

ただ、これらは微低速時にハンドルを切ったときにしか感じられず、
通常走行時には全く感じられません(私が鈍いだけかもしれません；)。

ちなみに私の足回りとステアリングフィーリングが激変したのは、
前があまりにも酷かったからだと思います(汗)
だって、高速道路で少しでも轍があると、ハンドルは中央に固定したままなのに
左右3～4度程度切れ込んでいってしまう程で、実際に車を上げてみたら
ドラックリンクのジョイントがすっぽ抜けるんじゃないかっ!?って程の
ガタガタ・グラグラ状態でしたから･･･。
この状態を良しとしていた前オーナーの整備工場にも疑問を覚えますが、
今思えば、あんな状態で「Cクラスってこんなもんなんか」と納得して
しまっていた自分が恥ずかしいです。。。
ある程度の状態を保っている車であれば、交換しても劇的なフィーリングの
改善を見込められないのかもしれませんね。

☆強化ステダンですが、ビルシュタインから出ていますよ。
(毎回、長文すみません。。。)

Re:激変！！　　･･･でも？

ザウバー - 05/11/15(火) 12:25 -

引用なし

パスワード

～添付ファイル～

・名前	： lwrarm_bush[1].jpg
・サイズ	： 23.0KB

▼DRAGSTARさん：
情報ありがとうございます。
関係ないかもしれませんが、一度、ロアアームのブッシュを
チェックしてみられたらいかがでしょうか。
Aアームになっている後ろ側のブッシュです。
ジャッキアップして覗き込んだら見えます。
私のはバックリ割れてグラグラしてました。(写真参照ください)
通常走行では気づかないけれど、
微低速で切り込んだらわかるのかも...です。

【lwrarm_bush[1].jpg : 23.0KB】

Re:激変！！　　･･･でも？

DRAGSTAR

- 05/12/1(木) 20:30 -


	引用なし

	パスワード

▼ザウバーさん：
>▼DRAGSTARさん：
>情報ありがとうございます。
>関係ないかもしれませんが、一度、ロアアームのブッシュを
>チェックしてみられたらいかがでしょうか。
>Aアームになっている後ろ側のブッシュです。
>ジャッキアップして覗き込んだら見えます。
>私のはバックリ割れてグラグラしてました。(写真参照ください)
>通常走行では気づかないけれど、
>微低速で切り込んだらわかるのかも...です。

激遅レスすみません･･･(^-^:

是非チェックしてみようと思います。
が、今、手元に車がないんです･･･。

いろいろあって、今はヤナセに入庫中です(涙)
二連チャンで事故に逢ってしまいまして。。。

めっちゃくちゃ欝です(TT)

Re:激変！！　　･･･でも？

しゅごC200@99 - 05/12/2(金) 19:29 -


	引用なし

	パスワード

>マスターに相談を受けたのは実は私なんですが、微低速で大きくステアリングを切ると、ステアリングがグイッと切り込まれるような感覚のことでしょうか？
私の車もこんな感じです　フロントのロアアームブッシュの交換を予定していますが　そのときに取り付けるネジ(正式な名称は忘れました)でアライメントをとっても直らないものでしょうか？なんとかして本来のハンドリングを取り戻したいです

Re:激変！！　　･･･でも？

ザウバー - 05/12/3(土) 15:34 -


	引用なし

	パスワード

▼しゅごC200@99さん：

>私の車もこんな感じです　フロントのロアアームブッシュの交換を予定していますが　そのときに取り付けるネジ(正式な名称は忘れました)でアライメントをとっても直らないものでしょうか？なんとかして本来のハンドリングを取り戻したいです

しゅごさんはローダウンしてらっしゃいますか？
ローダウンするとネガティブキャンバが付きますが、
そのせいで余計にそうなるんじゃないかと個人的に想像してます。
私の、かなり下がってます。
ちなみにW202はキャンバ調整は出来なかったと思います。

私は路面カントやわだちの敏感さに悩んでおり、
どうにか改善する方法は無いものかとあれこれ考えているところです。
オフセットの小さいホイールもそうなりやすいですね。

Re:激変！！　　･･･でも？

ザウバー - 05/12/3(土) 15:36 -


	引用なし

	パスワード

▼DRAGSTARさん：

>激遅レスすみません･･･(^-^:
>是非チェックしてみようと思います。
>が、今、手元に車がないんです･･･。
>
>いろいろあって、今はヤナセに入庫中です(涙)
>二連チャンで事故に逢ってしまいまして。。。
>めっちゃくちゃ欝です(TT)

お気の毒様です。(>_<)
ついてない時は続くものですよね。
早く綺麗になってお手元に戻ってくるといいですね

Re:激変！！　　･･･でも？

ニャンタン

- 05/12/3(土) 17:55 -


	引用なし

	パスワード

▼ザウバーさん：
>▼しゅごC200@99さん：
>
>>私の車もこんな感じです　フロントのロアアームブッシュの交換を予定していますが　そのときに取り付けるネジ(正式な名称は忘れました)でアライメントをとっても直らないものでしょうか？なんとかして本来のハンドリングを取り戻したいです
>
>しゅごさんはローダウンしてらっしゃいますか？
>ローダウンするとネガティブキャンバが付きますが、
>そのせいで余計にそうなるんじゃないかと個人的に想像してます。
>私の、かなり下がってます。
>ちなみにW202はキャンバ調整は出来なかったと思います。

ＭＢはキャンバ固定なんですが、事故などでどうしても調整しなければならない時の為に、キャンバ調整用のボルトがありますよ。
ディーラーに問い合わせてみては如何かな？
（どうしても調整したい人はね、、）
でも、ザウバーさんのＷ２０２は、そんなにベタベタではなかったしなぁ～（笑）
他に何か原因があるのかもしれませんが、扁平タイヤにすると、少なからず、ワダチにハンドルを取られ易くなりますね。（ボキのは取られません、、）
>
>私は路面カントやわだちの敏感さに悩んでおり、
>どうにか改善する方法は無いものかとあれこれ考えているところです。
>オフセットの小さいホイールもそうなりやすいですね。

Re:激変！！　　･･･でも？

ザウバー - 05/12/4(日) 22:04 -


	引用なし

	パスワード

▼ニャンタンさん：
>
>ＭＢはキャンバ固定なんですが、事故などでどうしても調整しなければならない時の為に、キャンバ調整用のボルトがありますよ。

そうなんですか...。
ただ言うほどネガキャンが付いているとも思えないんですがねー
パッと見で 2°前後かな？　大きいですね(^^ゞ

>でも、ザウバーさんのＷ２０２は、そんなにベタベタではなかったしなぁ～（笑）
>他に何か原因があるのかもしれませんが、扁平タイヤにすると、少なからず、ワダチにハンドルを取られ易くなりますね。（ボキのは取られません、、）

4～5cm下がってますよ。笑
yasyasさんも下がりすぎとお考えのようで厚いシムを
入れるとおっしゃってました。(yasyasさんと同じくC220+ビル+アイバッハ)

MBは不整路でも直進性が良いのがウリだと思っていたのですが、
僕のはそうなっていないようです。笑

Re:激変！！　　･･･でも？

sr_188 - 05/12/5(月) 20:16 -


	引用なし

	パスワード

ザウバーさんのはアライメントとってますよね？
ボールナットのステアリングのＭＢはザウバーさんの言われるようにキャスターをねかして直進性を確保していますよね。またトーを５ｍｍぐらい取って同じく直進性を確保しようとしていますね。
アライメントで直進性を設定して、ボールナットのギアボックスのセンター付近のダルをうまく利用して大船に乗ったような感覚で走るのがＭＢだと思います。
ステダンはダル部の挙動を抑えています。
ということはブッシュやジョイント、アイドラーアーム等にガタが出るとアライメントを維持できなくなるので直進性が悪くなるのではないでしょうか？
もちろん専門家でも折れれますのでホイールのオフセットに寄るスクラブ径の変化やタイヤの硬化でも変化は出てくると思うのでやるらいっぺんにやらないと駄目なのかも知れませんね。

ボールナットの低速でのハンドル切り込みについては、トーがかなり多く取ってあるタイヤがハンドルを切ることによって、アッカーマン作用で内輪がトーインからトーアウトに振れる瞬間が切れ込んで違和感に繋がっているのではないでしょうか？

ちなみに私のはラックなのでキャスターでの直進性はＭＢですがちょっとよそ見をすると直ぐにハンドルが切れてそちらによってしまいます。
かなりハンドリングはシビアです。

長文失礼しました。

Re:激変！！　　･･･でも？

yasyas - 05/12/6(火) 9:24 -


	引用なし

	パスワード

▼sr_188さん：

>ボールナットの低速でのハンドル切り込みについては、トーがかなり多く取ってあるタイヤがハンドルを切ることによって、アッカーマン作用で内輪がトーインからトーアウトに振れる瞬間が切れ込んで違和感に繋がっているのではないでしょうか？

横からすみません。いつもながら　sr_188さんの講義には敬服いたします。
私もつい最近サスをBTSキットに換えて、この違和感を感じています。
通常の走行中や、高速の直進性はまったく変わりませんが
駐車場などの切り替えし時のような、ごく低速時だけに感じます。

アッカーマンアングルは以前この掲示板で教わりましたが、この解説（推測）で
なんとなくうなづけました。車高が下がったことによる、キャンバーの
ポジティブからネガティブ方向への若干の移動が、内輪のトーインからトーアウト
への振れを顕著にしているるのが原因かもしれませんね？

そういえばハンドルを切っていて、内輪だけがあるところから、ス～っと
切れ込んでいくように感じます。

Re:激変！！　　･･･でも？

sr_188 - 05/12/6(火) 21:03 -


	引用なし

	パスワード

yasyasさん、ご無沙汰です。
確かにネガティブもハンドルを切ることでポジティブに変化しますのでトーとあいまって違和感に繋がっているかもしれませんね。

Re:激変！！　　･･･でも？

yasyas - 05/12/6(火) 22:15 -


	引用なし

	パスワード

▼sr_188さん

ほんとにご無沙汰です。

まさにそういうことだろうと思います。
サスが落ち着いたであろう1月の車検時に
アライメント調整をするつもりです。
測定結果、調整後の感触をまたレポートします。

でも202はあまり調整はできないとも聞きましたが。

Re:激変！！　　･･･でも？

ザウバー - 05/12/6(火) 23:49 -


	引用なし

	パスワード

▼sr_188さん：
>ザウバーさんのはアライメントとってますよね？

srさん、ご無沙汰です。
実は前回の車検から帰ってきたとき、ステアリングのセンターが
ちょっとズレたのですよ。(一般整備工場にて)
アライメント調整をしたからだろうと思っているのですが、
どうもそれが臭いです。
ちなみにディーラー整備は左流れを補正するために意図的に右流れ気味に
アライメントを調整しているなんてことは無いですよね？
それを一般整備工場が左右均等にしたとか...

>ということはブッシュやジョイント、アイドラーアーム等にガタが出るとアライメントを維持できなくなるので直進性が悪くなるのではないでしょうか？
>やるらいっぺんにやらないと駄目なのかも知れませんね。

そのような気がします。チョコチョコ新品に換えてもダメかなと。
やるならリンケージ一式やりたいです。でも先立つものが...笑

>ちなみに私のはラックなのでキャスターでの直進性はＭＢですがちょっとよそ見をすると直ぐにハンドルが切れてそちらによってしまいます。

僕のもそれです。
直進保舵での偏向ではなく、ハンドルにステアトルクが出るのです。
主に左右どっちに流れますか？
僕のは圧倒的に左流れです。
いっそ左だけトーインをきつくしてやろうかとも思ってます。笑

Re:激変！！　　･･･でも？

sr_188 - 05/12/7(水) 0:44 -


	引用なし

	パスワード

ご無沙汰です。

一般の修理工場の場合MBに精通していればいいのですが、元々MBはトーがイン５ｍｍくらいなので予備検などで調整されたりすると片側のタイロッドしかさわらないのでハンドルのセンターが狂うことが多いです。
トーを調整されたのでは無いでしょうか？

左流れを防ぐためにスラスト角をプラスにとって車を右に進めることはあると思います。車の左右の流れはリアのトーで調整するのがセオリーです。
フロントは左右トーを変化させてもステアリング機構で中心に来るようになってしまいます。
リアはステアが無いので右トーを左より多めにしてトータルトーは規定値にするとステアがない分車の進行方向がステアの関係で左右トーの中心に向かいます。
これで車が右にわずかに進もうとします。
フロントタイヤはキャスターで同じく右に切れて来ます。（わずかですが）
しかし道路のクラウンプルで左に流れちょうど打ち消しあってまっすぐ走ることになります。
リアトーを１ｍｍ左右差をつけるとステアリング外周で２ｃｍぐらい切れます。
私の車もリアトーを０，５ｍｍ左右差つけています。

タイヤも古くなるとだめですね。
Cもほとんど前後ともトーしか調整できないので糸でアライメントは分かりますよ。（事故車で無い限り）

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