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ハンドルの異音 ぼうず 05/10/26(水) 0:54

Re:ハンドルの異音 ok 05/10/26(水) 20:13
Re:ハンドルの異音 かず 05/10/26(水) 21:45
Re:ハンドルの異音 ぼうず 05/10/28(金) 0:53
Re:ハンドルの異音 DRAGSTAR 05/10/28(金) 20:37
Re:ハンドルの異音 かず 05/10/29(土) 1:23
Re:ハンドルの異音 イルカ 05/10/29(土) 12:21
Re:ハンドルの異音 ok 05/10/29(土) 12:47
Re:ハンドルの異音 pooh 05/10/29(土) 14:07
Re:ハンドルの異音 ぼうず 05/10/29(土) 20:44
Re:ハンドルの異音 イルカ 05/10/29(土) 21:15
Re:ハンドルの異音 DRAGSTAR 05/11/4(金) 1:17
Re:ハンドルの異音 DRAGSTAR 05/11/4(金) 1:34
Re:ハンドルの異音 マスター 05/11/4(金) 6:55 [添付]
Re:ハンドルの異音 DRAGSTAR 05/11/4(金) 7:56
Re:ハンドルの異音 pooh 05/11/4(金) 9:34
Re:ハンドルの異音 マスター 05/11/4(金) 12:53
Re:ハンドルの異音 pooh 05/11/4(金) 13:47
激変!!  ・・・でも? DRAGSTAR 05/11/11(金) 23:42
Re:激変!!  ・・・でも? マスター 05/11/12(土) 1:02
Re:激変!!  ・・・でも? DRAGSTAR 05/11/12(土) 1:08
Re:激変!!  ・・・でも? マスター 05/11/12(土) 1:11
Re:激変!!  ・・・でも? DRAGSTAR 05/11/12(土) 1:23
Re:激変!!  ・・・でも? マスター 05/11/12(土) 1:26
Re:激変!!  ・・・でも? ザウバー 05/11/12(土) 15:30
Re:激変!!  ・・・でも? DRAGSTAR 05/11/14(月) 9:05
Re:激変!!  ・・・でも? ザウバー 05/11/15(火) 12:25 [添付]
Re:激変!!  ・・・でも? DRAGSTAR 05/12/1(木) 20:30
Re:激変!!  ・・・でも? ザウバー 05/12/3(土) 15:36
Re:激変!!  ・・・でも? しゅごC200@99 05/12/2(金) 19:29
Re:激変!!  ・・・でも? ザウバー 05/12/3(土) 15:34
Re:激変!!  ・・・でも? ニャンタン 05/12/3(土) 17:55
Re:激変!!  ・・・でも? ザウバー 05/12/4(日) 22:04
Re:激変!!  ・・・でも? sr_188 05/12/5(月) 20:16
Re:激変!!  ・・・でも? yasyas 05/12/6(火) 9:24
Re:激変!!  ・・・でも? sr_188 05/12/6(火) 21:03
Re:激変!!  ・・・でも? yasyas 05/12/6(火) 22:15
Re:激変!!  ・・・でも? ザウバー 05/12/6(火) 23:49
Re:激変!!  ・・・でも? sr_188 05/12/7(水) 0:44

Re:ハンドルの異音
 ok  - 05/10/26(水) 20:13 -

引用なし
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   >>240T2000年に乗っています。ハンドルをきったときにクゥーーーと小さ
>>な音が鳴るようになりました。今はそれほどうるさい音ではないのでさほど気に
>>ならないですが、今後大きな音になるとか、今後何か支障がでるとか、・・・・。
>>問題ないでしょうか?こんな症状の経験はないでしょうか?ご教示をお願いしま
>>す。
>
>ぼうずさん、こんにちは。
>私のもハンドル切った際に同じような音がなってました。
>以前ディーラー勤めの叔父に聞いたところ、
>エアバックのハーネスが擦れてるからとか何とか言ってました。
>ちなみにかれこれかなり経ちますが、ほったらかしです・・・
>でも支障というものは音が気になるくらいで他は問題ありませんよ。
>ご安心下さい。
>私はステアリング交換するときにでも直そうかと思ってますが
>いつになることやら・・・(爆)

ぼうずさん、こんばんは!okといいます。

 見当違いかもしれませんが、パワステオイルの量は確認されました?
 私の場合は、エンジンが冷えているときステアリング切ると「ググッ」といった音がしてステアリングの手応えもなんか硬く、温まると音もしなくなり手応えも正常になる状態で・・・パワステオイルが少なかったのが原因でした(私の場合ですが)。

Re:ハンドルの異音
 かず  - 05/10/26(水) 21:45 -

引用なし
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   ▼okさん:
>>>240T2000年に乗っています。ハンドルをきったときにクゥーーーと小さ
>>>な音が鳴るようになりました。今はそれほどうるさい音ではないのでさほど気に
>>>ならないですが、今後大きな音になるとか、今後何か支障がでるとか、・・・・。
>>>問題ないでしょうか?こんな症状の経験はないでしょうか?ご教示をお願いしま
>>>す。
>>
>>ぼうずさん、こんにちは。
>>私のもハンドル切った際に同じような音がなってました。
>>以前ディーラー勤めの叔父に聞いたところ、
>>エアバックのハーネスが擦れてるからとか何とか言ってました。
>>ちなみにかれこれかなり経ちますが、ほったらかしです・・・
>>でも支障というものは音が気になるくらいで他は問題ありませんよ。
>>ご安心下さい。
>>私はステアリング交換するときにでも直そうかと思ってますが
>>いつになることやら・・・(爆)
>
> ぼうずさん、こんばんは!okといいます。
>
> 見当違いかもしれませんが、パワステオイルの量は確認されました?
> 私の場合は、エンジンが冷えているときステアリング切ると「ググッ」といった音がしてステアリングの手応えもなんか硬く、温まると音もしなくなり手応えも正常になる状態で・・・パワステオイルが少なかったのが原因でした(私の場合ですが)。

こんばんは。
C240Tを中古で買ったのですが、いきなり同じトラブルが出ました。ハンドルを切った時に異音がするので、ハンドルの根元で何かこすれていると思っていたのですが、原因はステアリングダンパーでした。ダンパーを交換したら、うそのように直りました。一度御確認を。

Re:ハンドルの異音
 ぼうず  - 05/10/28(金) 0:53 -

引用なし
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   皆さんアドバイス有難うございます。アドバイスどおり3つの角度
から調べてみます。原因がわかりましたら、ご報告します。本当に
有難うございました。

Re:ハンドルの異音
 DRAGSTAR E-MAIL  - 05/10/28(金) 20:37 -

引用なし
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   かずさん、みなさんこんばんは。
というか、『はじめまして!』ですね(^-^;

横入りすみません。
私のC200も音がするので非常に興味を持ちました。

ちなみに・・・パーツ代と工賃はお幾らほどかかりましたでしょうか?
宜しければお教え願えませんでしょうか。。。


▼かずさん:
>▼okさん:
>>>>240T2000年に乗っています。ハンドルをきったときにクゥーーーと小さ
>>>>な音が鳴るようになりました。今はそれほどうるさい音ではないのでさほど気に
>>>>ならないですが、今後大きな音になるとか、今後何か支障がでるとか、・・・・。
>>>>問題ないでしょうか?こんな症状の経験はないでしょうか?ご教示をお願いしま
>>>>す。
>>>
>>>ぼうずさん、こんにちは。
>>>私のもハンドル切った際に同じような音がなってました。
>>>以前ディーラー勤めの叔父に聞いたところ、
>>>エアバックのハーネスが擦れてるからとか何とか言ってました。
>>>ちなみにかれこれかなり経ちますが、ほったらかしです・・・
>>>でも支障というものは音が気になるくらいで他は問題ありませんよ。
>>>ご安心下さい。
>>>私はステアリング交換するときにでも直そうかと思ってますが
>>>いつになることやら・・・(爆)
>>
>> ぼうずさん、こんばんは!okといいます。
>>
>> 見当違いかもしれませんが、パワステオイルの量は確認されました?
>> 私の場合は、エンジンが冷えているときステアリング切ると「ググッ」といった音がしてステアリングの手応えもなんか硬く、温まると音もしなくなり手応えも正常になる状態で・・・パワステオイルが少なかったのが原因でした(私の場合ですが)。
>
>こんばんは。
>C240Tを中古で買ったのですが、いきなり同じトラブルが出ました。ハンドルを切った時に異音がするので、ハンドルの根元で何かこすれていると思っていたのですが、原因はステアリングダンパーでした。ダンパーを交換したら、うそのように直りました。一度御確認を。

Re:ハンドルの異音
 かず  - 05/10/29(土) 1:23 -

引用なし
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   ▼DRAGSTARさん:
>かずさん、みなさんこんばんは。
>というか、『はじめまして!』ですね(^-^;
>
>横入りすみません。
>私のC200も音がするので非常に興味を持ちました。
>
>ちなみに・・・パーツ代と工賃はお幾らほどかかりましたでしょうか?
>宜しければお教え願えませんでしょうか。。。

私の場合は中古車の保証期限内だったので、全てタダだったのです。でもステアリングダンパーはパーツ代がたしか8千円くらい(皆さん、間違っていたら御指摘お願いします)、交換もそんなに複雑な作業ではないので、びっくりするような金額ではないと思います。

>
>
>▼かずさん:
>>▼okさん:
>>>>>240T2000年に乗っています。ハンドルをきったときにクゥーーーと小さ
>>>>>な音が鳴るようになりました。今はそれほどうるさい音ではないのでさほど気に
>>>>>ならないですが、今後大きな音になるとか、今後何か支障がでるとか、・・・・。
>>>>>問題ないでしょうか?こんな症状の経験はないでしょうか?ご教示をお願いしま
>>>>>す。
>>>>
>>>>ぼうずさん、こんにちは。
>>>>私のもハンドル切った際に同じような音がなってました。
>>>>以前ディーラー勤めの叔父に聞いたところ、
>>>>エアバックのハーネスが擦れてるからとか何とか言ってました。
>>>>ちなみにかれこれかなり経ちますが、ほったらかしです・・・
>>>>でも支障というものは音が気になるくらいで他は問題ありませんよ。
>>>>ご安心下さい。
>>>>私はステアリング交換するときにでも直そうかと思ってますが
>>>>いつになることやら・・・(爆)
>>>
>>> ぼうずさん、こんばんは!okといいます。
>>>
>>> 見当違いかもしれませんが、パワステオイルの量は確認されました?
>>> 私の場合は、エンジンが冷えているときステアリング切ると「ググッ」といった音がしてステアリングの手応えもなんか硬く、温まると音もしなくなり手応えも正常になる状態で・・・パワステオイルが少なかったのが原因でした(私の場合ですが)。
>>
>>こんばんは。
>>C240Tを中古で買ったのですが、いきなり同じトラブルが出ました。ハンドルを切った時に異音がするので、ハンドルの根元で何かこすれていると思っていたのですが、原因はステアリングダンパーでした。ダンパーを交換したら、うそのように直りました。一度御確認を。

Re:ハンドルの異音
 イルカ  - 05/10/29(土) 12:21 -

引用なし
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   先日、車検整備付きでC200を買ったばかりのイルカです。同じくステアリングを回すと全週にわたり、かすかにスースーと音がします。
皆さんの言われるステアリングダンパーの音なのかもしれませんが、どの程度の音が異常(故障)なのか、判断する知識も根拠も分かりません。
一応、中古販売店では3000キロ叉は3ヶ月保証となっているので、故障として言うべきでしょうか?ちなみに車検整備では、パワーステアリング関係の油脂・フイルター以外は全オイル・ストレーナーは交換してありました。
まだクルマの事が良く分からないのですが、よろしくお願いします。

Re:ハンドルの異音
 ok  - 05/10/29(土) 12:47 -

引用なし
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   イルカさん、こんにちは、はじめましてokといいます。 音は判断難しいですね〜。私も判りません(笑)。 オフ会に参加され、乗り比べることをお勧めします。明日と来週中京でオフ会あります。 中京は遠すぎますか〜?

Re:ハンドルの異音
 pooh E-MAIL  - 05/10/29(土) 14:07 -

引用なし
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   ▼イルカさん:
>先日、車検整備付きでC200を買ったばかりのイルカです。同じくステアリングを回すと全週にわたり、かすかにスースーと音がします。
>皆さんの言われるステアリングダンパーの音なのかもしれませんが、どの程度の音が異常(故障)なのか、判断する知識も根拠も分かりません。
>一応、中古販売店では3000キロ叉は3ヶ月保証となっているので、故障として言うべきでしょうか?ちなみに車検整備では、パワーステアリング関係の油脂・フイルター以外は全オイル・ストレーナーは交換してありました。

保証も販売価格の中に入ってるわけですから、どんどん聞いた方がお得ではないでしょうか・・・。(笑)

ただ、この音って以前ザウバーさんが挑戦したコンタクトピース(コンタクトスパイラル)から出てる音のような気もします・・・。

Re:ハンドルの異音
 ぼうず  - 05/10/29(土) 20:44 -

引用なし
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   突然、音が消えました。今はまったく音がしません。何かがあたっていたのでしょうか?

Re:ハンドルの異音
 イルカ  - 05/10/29(土) 21:15 -

引用なし
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   okさん、poohさん有り難うごさいます。
先ほども見てみましたが、「音」はかすかな「キュルキュル」という音
に近いと思います。表現はなかなか難しいですね。
自分では気にしなければ済む範囲ではありますが。距離は5,5万km走行車なので
もしダンパーということであれば、だんだん大きくなっても困ります。保証もありますので一応は言ってみます。だめでも部品は8000円ほどで、DIYでも換えられそうな気がします。
オフ会は中京ですか。北陸なのでせめて飛弾方面なら可能でしたが。

Re:ハンドルの異音
 DRAGSTAR E-MAIL  - 05/11/4(金) 1:17 -

引用なし
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   かずさん、ありがとうございます。

私のW202は知人からの譲渡なので、ショップの保証がありません(^-^;
それで、本日懇意にしている整備工場で車を上げてみたところ、
原因が特定しました!

結果から報告しますと、
センターロット(ドラックロット、ドラックリンクともいいますね)のボールジョイントの部分がガタがきていたため、異音が生じたようです。

車を上げてみて、車輪を前後左右に動かしたところ、もうグラグラの状態でした・・・。なので、最初はタイロットエンドが原因なのかと思ったのですが、各部チェックしていったところセンターロット(のボールジョイント部分)が原因だと判明。
今にも抜けそうな状態だったので、かなり焦りました。最悪、ジョイントが抜けてしまった場合、舵が利かずあの世行きになるところでしたね。
知人は任せているショップに「そのままでもステアリングフィールドが悪化するだけの話で、安全性には問題ない」と言われたらしいですが、こんな素人の私が見てすぐに分かる不具合が見つけられない(見つけられていたとすると、危険性を軽視した訳で、なおたちが悪い!)ショップに疑問と怒りを感じてしまいます。

・ハンドルの遊びがやけに多い
・走行中、特に高速走行でふらつく(ハンドルは動かさず固定しているのに、左右に車体が流れる)
・ハンドルフィーリングですが、ハンドルが足だと仮定すると、タイヤ・ホイール部分が足首を捻挫で痛めてしまった為、踏ん張ろうとしても足首下がぐらんぐらんな状態になっているのと同じ感じに例えられる。
・低速でハンドルを切ると(特にその状態で段差をまたぐと)異音(「コクンッ」「ポコンッ」「グゴゴゴンッ」と言った音です)がする
以上の症状が全てセンターロットのジョイント部の不具合で説明出来る訳で、納得がいきました。

見積もりを取ってみたところ・・・W124など他の車種の車種の三倍以上じゃないですか。。。センターロットがこんなにお高いとは!(汗)
しかし調べてみたところ、合点がいきました。W202のセンターロットは、左右タイロットエンド一体型になっているんですね。まだタイロットエンドは大丈夫そうですが、足回りのリフレッシュと考えればいいかなと。
同時交換なら工賃は変わらないのでステアリングダンパーも新品にしようかと思います。

そこで皆さんにご相談なんですが、
ビルシュタインの強化ステダンと通常品のどちらをオススメされますか?
ステダン交換は初体験なので、メリット、デメリットを教えて頂ければと思います。
強化品にするとハンドルが重くなるそうですが、どの程度の変化なんでしょうかね。パワステに負担はかからないのでしょうか?
是非、ご教授をお願いします。。。m(_ _)m

Re:ハンドルの異音
 DRAGSTAR E-MAIL  - 05/11/4(金) 1:34 -

引用なし
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   ちなみに、センターロット(ドラックリンク)一式交換した場合の費用ですが、懇意にしている整備工場では以下の通りでした。(ステダンを除いた金額)

部品代: 38,600円+消費税
工賃:   13,500円+消費税
---------------------------------
総額:   54,705円


これがヤナセだと、

部品代: 38,600円+消費税
工賃:   18,000円+消費税
---------------------------------
総額:   59,430円

だそうです。

任せている整備工場によると、所要時間は2〜3時間程度だとのこと。

たまにジョイントが抜けて舵が利かず、惨事に至る車がいるそうです。
命にかかわる部分なので、一度皆さんも点検をされるてはいかがでしょうか。。。

Re:ハンドルの異音
 マスター E-MAIL  - 05/11/4(金) 6:55 -

引用なし
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[添付]〜添付ファイル〜
・名前 : P1000028.JPG
・サイズ : 15.4KB
   ▼DRAGSTARさん:
>ちなみに、センターロット(ドラックリンク)一式交換した場合の費用ですが、懇意にしている整備工場では以下の通りでした。(ステダンを除いた金額)
>
>部品代: 38,600円+消費税
>工賃:   13,500円+消費税
>---------------------------------
>総額:   54,705円
>
>
>これがヤナセだと、
>
>部品代: 38,600円+消費税
>工賃:   18,000円+消費税
>---------------------------------
>総額:   59,430円
>
>だそうです。
>
>任せている整備工場によると、所要時間は2〜3時間程度だとのこと。
>
>たまにジョイントが抜けて舵が利かず、惨事に至る車がいるそうです。
>命にかかわる部分なので、一度皆さんも点検をされるてはいかがでしょうか。。。

はじめまして、マスターです。
私も先日ハブガタから発見しまして交換しました。これですよね?
部品代はSJでLEM製品で送料入れて2少し、工賃は馴染みのショップで1.5でした。

添付画像
【P1000028.JPG : 15.4KB】

Re:ハンドルの異音
 DRAGSTAR E-MAIL  - 05/11/4(金) 7:56 -

引用なし
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   ▼マスターさん:
>▼DRAGSTARさん:
>>ちなみに、センターロット(ドラックリンク)一式交換した場合の費用ですが、懇意にしている整備工場では以下の通りでした。(ステダンを除いた金額)
>>
>>部品代: 38,600円+消費税
>>工賃:   13,500円+消費税
>>---------------------------------
>>総額:   54,705円
>>
>>
>>これがヤナセだと、
>>
>>部品代: 38,600円+消費税
>>工賃:   18,000円+消費税
>>---------------------------------
>>総額:   59,430円
>>
>>だそうです。
>>
>>任せている整備工場によると、所要時間は2〜3時間程度だとのこと。
>>
>>たまにジョイントが抜けて舵が利かず、惨事に至る車がいるそうです。
>>命にかかわる部分なので、一度皆さんも点検をされるてはいかがでしょうか。。。
>
>はじめまして、マスターです。
>私も先日ハブガタから発見しまして交換しました。これですよね?
>部品代はSJでLEM製品で送料入れて2少し、工賃は馴染みのショップで1.5でした。


マスターさん、はじめまして。

おお、これですよ、コレ!
送料入れて2万ちょっとはお安いですね〜。

私、かなり興味があります。
どのように手に入れられたのでしょうか??
(お恥ずかしい話、インポートの経験が無いのもので・・・)

「SJ」はインポーターだと思うのですが、よくわからないんです。。。
ちなみに、注文から納期期間はどのくらいでしたか?

Re:ハンドルの異音
 pooh E-MAIL  - 05/11/4(金) 9:34 -

引用なし
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   ▼DRAGSTARさん:
>>はじめまして、マスターです。
>>私も先日ハブガタから発見しまして交換しました。これですよね?
>>部品代はSJでLEM製品で送料入れて2少し、工賃は馴染みのショップで1.5でした。
>おお、これですよ、コレ!
>送料入れて2万ちょっとはお安いですね〜。
>
>私、かなり興味があります。
>どのように手に入れられたのでしょうか??
>(お恥ずかしい話、インポートの経験が無いのもので・・・)
>
>「SJ」はインポーターだと思うのですが、よくわからないんです。。。
>ちなみに、注文から納期期間はどのくらいでしたか?

マスター言うとおり、SJ=SPEED JAPANで買えば上記価格くらいで入りますね。
本国価格170ユーロなのでそのまま換算して\23000となり、高くても3万以内になるでしょうね。
納期は18時までに発注すれば在庫有りなら当日発送で、場所に依りますが翌日着です。(愛知県のセンターから発送です) このパーツならおそらく在庫持ってるのではないかと思いますが問い合わせてみてください。

もうひとつ気になるのですが、そこまでドラッグリンクが傷んでいるのならアイドラアームブッシュは大丈夫でしょうか?? 一緒に確認されることをオススメします。

お話聞いている範囲ですと、ドラッグリンクのガタをタイロッドエンド交換でカバーしていたように見受けられますので、エンド自体はまだ新しい可能性があるので状態確認の上、ストックパーツにしておいてはどうでしょうか?


SPEEDJAPANは検索すればすぐに出てきますよ〜。
ここのHPの提携サイトであるBenzparts-Japan.comさんもありますが、私は購入経験はまだないのでコメントのしようがないのです・・・。(>_<)


あと、ひとつ確認としてショップが持込を認めればいいのですが、ショップによっては持ち込むと差分くらい価格上乗せしたり、OEM品を嫌って持込自体認めないところもありますから注意が必要です。

マスターが入手したLEMはOEMなので私は問題ないと思っています。また、日本のようにOEMと言っても、第2純正のような品質は少ないです。単にベンツマーク・番号を削ってあるだけとか刻印していないだけということが多い感じです。

Re:ハンドルの異音
 マスター  - 05/11/4(金) 12:53 -

引用なし
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   SJはpoohさんのおっしゃられるとおりです。
タイロットエンドについては、あそこだけ外す事は出来ないようなので、バーそのもののアッシー交換となるみたいです。
アイドラーアームブッシュについてはあのボールジョイントが悪くてもあまり影響はなさそうですよ。
交換作業中ずっと見てましたが、バーの取り付け部分のビス?がテーパーになっているのでとても苦労してました。専用工具があるのですが、それがはまるスペースがなくアイドラーアームを外したりして外すだけで1時間以上かかってました。

Re:ハンドルの異音
 pooh E-MAIL  - 05/11/4(金) 13:47 -

引用なし
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   ▼マスターさん:
>タイロットエンドについては、あそこだけ外す事は出来ないようなので、バーそのもののアッシー交換となるみたいです。

いえ、タイロッドエンドは部品供給有りです。
ドラッグリンクのボールジョイントが部品で出ずにリンクごと交換になり、それはタイロッドエンドも一体供給されるのです。先っぽ単体では出るけど、根本には先っぽも付いてきてしまうのです。(笑)


>アイドラーアームブッシュについてはあのボールジョイントが悪くてもあまり影響はなさそうですよ。

ボールジョイントやタイロッドエンドがグラグラしていると、不必要に動いてアイドラアームブッシュを傷めることもあるのでは??
その逆に入力をグラグラで吸収してアイドラアームブッシュの寿命を延ばすのでしょうか?
これどちらかサッパリわかりません。(^^ゞ はたまた全く関係ないのか・・・。


>交換作業中ずっと見てましたが、バーの取り付け部分のビス?がテーパーになっているのでとても苦労してました。専用工具があるのですが、それがはまるスペースがなくアイドラーアームを外したりして外すだけで1時間以上かかってました。

リムーバが有ればそんなに難しいものではないと思いますが、それとも工具が入らないのでしょうか? 私あそこは見たこと無いので何とも言えませんが・・・、ついでに確認若しくは工賃考えて一緒に交換してしまうのもひとつかとは思います。

激変!!  ・・・でも?
 DRAGSTAR E-MAIL  - 05/11/11(金) 23:42 -

引用なし
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   poohさん、マスターさんこんばんは(^-^)
ずいぶんレスが遅くなってしまいました。。。
いろいろアドバイスをありがとうございます。

それで結果報告ですが、
ドラックリンクASSY(タイロットエンド含)の交換は劇的でした!
こんなにしっとりとして腰があるハンドリングに戻るなんて・・・。
W140と比べてW202はこんなものか、と思い込んでいましたが、
それはエライ思い違いでしたね。ゲタとして買い足した我がW202君ですが、
ますます気軽にこれで走り回りたくなってしましました。
修理後、なんだかんだで1,500キロも走っちゃいました(^-^;
疲れも以前よりもぐっと少なくなりましたね。

問題の異常点ですが、今回の交換でほぼ改善されました。
でも、唯一違和感と言うんでしょうか、完治していないなと思うところがあるんです・・・。

たまに極低速でステアリングを切った時に、「コクッ」っとハンドルに違和感(音は出ない)を覚えるんですよね。
これってもしかしてギアボックスに不具合が・・・(大汗)とビビっているんですが、
どなたか心当たりはありませんか??
些細なことでも構いませんのでご教授お願いしますm(_ _)m


アライドアームの方ですが、見たところ問題なかったし、
工賃も今回一緒に交換しても別途アライドアームだけの交換をしても工賃は
変わらないとのことなので、無理に交換することはないとの結論に至りました。
ちなみに今回の事でステダン取り付けをタダでやってくれることになったので、
今後ステダンを交換予定です。

Re:激変!!  ・・・でも?
 マスター E-MAIL  - 05/11/12(土) 1:02 -

引用なし
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   私もこれきになってまして、先日の伊勢オフで聞いたところあれは正常らしいです。低速でゆっくり曲がった時などにタイヤがすべるようなコクっとした感触ですよね?

Re:激変!!  ・・・でも?
 DRAGSTAR E-MAIL  - 05/11/12(土) 1:08 -

引用なし
パスワード
   ▼マスターさん:
>私もこれきになってまして、先日の伊勢オフで聞いたところあれは正常らしいです。低速でゆっくり曲がった時などにタイヤがすべるようなコクっとした感触ですよね?

そうです、そうです!
まさにタイヤが滑るようなコクッとした感触です。

えっ、、、これって正常なんですか!?

正常だとしても何故そうなるのかが知りたいのですが、ご存知ですか?
非常に気になって仕方が無いんです。。。

Re:激変!!  ・・・でも?
 マスター E-MAIL  - 05/11/12(土) 1:11 -

引用なし
パスワード
   ▼DRAGSTARさん:
>▼マスターさん:
>>私もこれきになってまして、先日の伊勢オフで聞いたところあれは正常らしいです。低速でゆっくり曲がった時などにタイヤがすべるようなコクっとした感触ですよね?
>
>そうです、そうです!
>まさにタイヤが滑るようなコクッとした感触です。
>
>えっ、、、これって正常なんですか!?
>
>正常だとしても何故そうなるのかが知りたいのですが、ご存知ですか?
>非常に気になって仕方が無いんです。。。

何故かはわかりませんが、正常らしいです(^^;
ベンツがこだわる、ステダンのせいでしょうか?

Re:激変!!  ・・・でも?
 DRAGSTAR E-MAIL  - 05/11/12(土) 1:23 -

引用なし
パスワード
   ▼マスターさん:
>▼DRAGSTARさん:
>>▼マスターさん:
>>>私もこれきになってまして、先日の伊勢オフで聞いたところあれは正常らしいです。低速でゆっくり曲がった時などにタイヤがすべるようなコクっとした感触ですよね?
>>
>>そうです、そうです!
>>まさにタイヤが滑るようなコクッとした感触です。
>>
>>えっ、、、これって正常なんですか!?
>>
>>正常だとしても何故そうなるのかが知りたいのですが、ご存知ですか?
>>非常に気になって仕方が無いんです。。。
>
>何故かはわかりませんが、正常らしいです(^^;
>ベンツがこだわる、ステダンのせいでしょうか?

そうですか、分かりました(^-^;
高価なギアボックスを疑いはじめていたんで、ひとまず安心です。


スレ立を立てちゃいましたが、流れついでに聞いちゃいます(マズイかなぁ?(汗))
やっぱりステダンってハンドリングフィーリングにかなり影響するんでしょうか?
交換したことが無いので全然イメージがつかめないんですよねぇ。
強化ステダンの方はハンドルが重くなるらしいし、
パワステに負担がかかりそうなので純正タイプにすることにしましたけど
そこからが進まない。。。

Re:激変!!  ・・・でも?
 マスター E-MAIL  - 05/11/12(土) 1:26 -

引用なし
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   ▼DRAGSTARさん:
>▼マスターさん:
>>▼DRAGSTARさん:
>>>▼マスターさん:
>>>>私もこれきになってまして、先日の伊勢オフで聞いたところあれは正常らしいです。低速でゆっくり曲がった時などにタイヤがすべるようなコクっとした感触ですよね?
>>>
>>>そうです、そうです!
>>>まさにタイヤが滑るようなコクッとした感触です。
>>>
>>>えっ、、、これって正常なんですか!?
>>>
>>>正常だとしても何故そうなるのかが知りたいのですが、ご存知ですか?
>>>非常に気になって仕方が無いんです。。。
>>
>>何故かはわかりませんが、正常らしいです(^^;
>>ベンツがこだわる、ステダンのせいでしょうか?
>
>そうですか、分かりました(^-^;
>高価なギアボックスを疑いはじめていたんで、ひとまず安心です。
>
>
>スレ立を立てちゃいましたが、流れついでに聞いちゃいます(マズイかなぁ?(汗))
>やっぱりステダンってハンドリングフィーリングにかなり影響するんでしょうか?
>交換したことが無いので全然イメージがつかめないんですよねぇ。
>強化ステダンの方はハンドルが重くなるらしいし、
>パワステに負担がかかりそうなので純正タイプにすることにしましたけど
>そこからが進まない。。。

私もまだ経験がないですが、何人かの経験者の方の話では「ぜんぜん変わらん」または、「解からない」でした。

Re:激変!!  ・・・でも?
 ザウバー  - 05/11/12(土) 15:30 -

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   ▼DRAGSTARさん:
>▼マスターさん:
>>私もこれきになってまして、先日の伊勢オフで聞いたところあれは正常らしいです。低速でゆっくり曲がった時などにタイヤがすべるようなコクっとした感触ですよね?
>
>そうです、そうです!
>まさにタイヤが滑るようなコクッとした感触です。
>
>えっ、、、これって正常なんですか!?
>
>正常だとしても何故そうなるのかが知りたいのですが、ご存知ですか?
>非常に気になって仕方が無いんです。。。

マスターに相談を受けたのは実は私なんですが、微低速で大きくステアリングを切ると、ステアリングがグイッと切り込まれるような感覚のことでしょうか?それでしたら、私の個人的な見解ですが、ベンツは高速直進性を高めるためにキャスタ角が大きく付いているため、ステアリングを切り込むとタイヤに大きなキャンバ角が付いてしまいます。(切った方向に倒れこむ)そのため、ステアリングの復元力がそれに負けて切れ込んでいくんだと思います。なので、その現象自体は正常かと。異音が出ていたりすれば話は別ですが。

それと、私(中古C220)も操舵感が気に入らず、ステダン、タイロットエンド、アイドラアームブッシュと色々換えましたが、どれも劇的な変化はありませんでした。所詮ラック&ピニオンのようなガチッとした手応えは出ないのかと諦めていました。ですので、DRAGSTARさんがアッシー交換されて激変した話に大変興味があります。また色々と教えてください。ちなみにステダンに強化タイプがある話は初めて聞きました。

長文、失礼しました。

Re:激変!!  ・・・でも?
 DRAGSTAR E-MAIL  - 05/11/14(月) 9:05 -

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   ▼ザウバーさん:
>▼DRAGSTARさん:
>>▼マスターさん:
>>>私もこれきになってまして、先日の伊勢オフで聞いたところあれは正常らしいです。低速でゆっくり曲がった時などにタイヤがすべるようなコクっとした感触ですよね?
>>
>>そうです、そうです!
>>まさにタイヤが滑るようなコクッとした感触です。
>>
>>えっ、、、これって正常なんですか!?
>>
>>正常だとしても何故そうなるのかが知りたいのですが、ご存知ですか?
>>非常に気になって仕方が無いんです。。。
>
>マスターに相談を受けたのは実は私なんですが、微低速で大きくステアリングを切ると、ステアリングがグイッと切り込まれるような感覚のことでしょうか?それでしたら、私の個人的な見解ですが、ベンツは高速直進性を高めるためにキャスタ角が大きく付いているため、ステアリングを切り込むとタイヤに大きなキャンバ角が付いてしまいます。(切った方向に倒れこむ)そのため、ステアリングの復元力がそれに負けて切れ込んでいくんだと思います。なので、その現象自体は正常かと。異音が出ていたりすれば話は別ですが。
>
>それと、私(中古C220)も操舵感が気に入らず、ステダン、タイロットエンド、アイドラアームブッシュと色々換えましたが、どれも劇的な変化はありませんでした。所詮ラック&ピニオンのようなガチッとした手応えは出ないのかと諦めていました。ですので、DRAGSTARさんがアッシー交換されて激変した話に大変興味があります。また色々と教えてください。ちなみにステダンに強化タイプがある話は初めて聞きました。
>
>長文、失礼しました。


うーん、どちらかと言うと、ステアリングがグイッと切り込まれるような
感覚では無いような気がします。微低速でハンドルを切ってる最中の
一部分だけでタイヤが滑るようなコクッとした感触が感じられるんです。
なんて言えばいいのでしょうか、ほんの小さな小石に乗り上げたような
瞬間的な感触なんですよね。

昨日、意識しながら乗ってみたのですが、その感触を得られる部分辺りで
意識してブレーキをかけると、タイヤは止まっているのに車体がわずかに
これまたコクッと滑る(?)ような感触がありました。
その瞬間だけ切り出せば、ドラックリンクのジョイントアームが馬鹿に
なっている時と似た感触(といっても感触の度合いは十分の一以下ですが)に
似ていると表現できます。勿論、修理後は全く異音はしていません。

ただ、これらは微低速時にハンドルを切ったときにしか感じられず、
通常走行時には全く感じられません(私が鈍いだけかもしれません;)。

ちなみに私の足回りとステアリングフィーリングが激変したのは、
前があまりにも酷かったからだと思います(汗)
だって、高速道路で少しでも轍があると、ハンドルは中央に固定したままなのに
左右3〜4度程度切れ込んでいってしまう程で、実際に車を上げてみたら
ドラックリンクのジョイントがすっぽ抜けるんじゃないかっ!?って程の
ガタガタ・グラグラ状態でしたから・・・。
この状態を良しとしていた前オーナーの整備工場にも疑問を覚えますが、
今思えば、あんな状態で「Cクラスってこんなもんなんか」と納得して
しまっていた自分が恥ずかしいです。。。
ある程度の状態を保っている車であれば、交換しても劇的なフィーリングの
改善を見込められないのかもしれませんね。

☆強化ステダンですが、ビルシュタインから出ていますよ。
(毎回、長文すみません。。。)

Re:激変!!  ・・・でも?
 ザウバー  - 05/11/15(火) 12:25 -

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[添付]〜添付ファイル〜
・名前 : lwrarm_bush[1].jpg
・サイズ : 23.0KB
   ▼DRAGSTARさん:
情報ありがとうございます。
関係ないかもしれませんが、一度、ロアアームのブッシュを
チェックしてみられたらいかがでしょうか。
Aアームになっている後ろ側のブッシュです。
ジャッキアップして覗き込んだら見えます。
私のはバックリ割れてグラグラしてました。(写真参照ください)
通常走行では気づかないけれど、
微低速で切り込んだらわかるのかも...です。

添付画像
【lwrarm_bush[1].jpg : 23.0KB】

Re:激変!!  ・・・でも?
 DRAGSTAR E-MAIL  - 05/12/1(木) 20:30 -

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   ▼ザウバーさん:
>▼DRAGSTARさん:
>情報ありがとうございます。
>関係ないかもしれませんが、一度、ロアアームのブッシュを
>チェックしてみられたらいかがでしょうか。
>Aアームになっている後ろ側のブッシュです。
>ジャッキアップして覗き込んだら見えます。
>私のはバックリ割れてグラグラしてました。(写真参照ください)
>通常走行では気づかないけれど、
>微低速で切り込んだらわかるのかも...です。


激遅レスすみません・・・(^-^:

是非チェックしてみようと思います。
が、今、手元に車がないんです・・・。

いろいろあって、今はヤナセに入庫中です(涙)
二連チャンで事故に逢ってしまいまして。。。

めっちゃくちゃ欝です(TT)

Re:激変!!  ・・・でも?
 しゅごC200@99  - 05/12/2(金) 19:29 -

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   >マスターに相談を受けたのは実は私なんですが、微低速で大きくステアリングを切ると、ステアリングがグイッと切り込まれるような感覚のことでしょうか?
私の車もこんな感じです フロントのロアアームブッシュの交換を予定していますが そのときに取り付けるネジ(正式な名称は忘れました)でアライメントをとっても直らないものでしょうか?なんとかして本来のハンドリングを取り戻したいです

Re:激変!!  ・・・でも?
 ザウバー  - 05/12/3(土) 15:34 -

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   ▼しゅごC200@99さん:

>私の車もこんな感じです フロントのロアアームブッシュの交換を予定していますが そのときに取り付けるネジ(正式な名称は忘れました)でアライメントをとっても直らないものでしょうか?なんとかして本来のハンドリングを取り戻したいです

しゅごさんはローダウンしてらっしゃいますか?
ローダウンするとネガティブキャンバが付きますが、
そのせいで余計にそうなるんじゃないかと個人的に想像してます。
私の、かなり下がってます。
ちなみにW202はキャンバ調整は出来なかったと思います。

私は路面カントやわだちの敏感さに悩んでおり、
どうにか改善する方法は無いものかとあれこれ考えているところです。
オフセットの小さいホイールもそうなりやすいですね。

Re:激変!!  ・・・でも?
 ザウバー  - 05/12/3(土) 15:36 -

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   ▼DRAGSTARさん:

>激遅レスすみません・・・(^-^:
>是非チェックしてみようと思います。
>が、今、手元に車がないんです・・・。
>
>いろいろあって、今はヤナセに入庫中です(涙)
>二連チャンで事故に逢ってしまいまして。。。
>めっちゃくちゃ欝です(TT)

お気の毒様です。(>_<)
ついてない時は続くものですよね。
早く綺麗になってお手元に戻ってくるといいですね

Re:激変!!  ・・・でも?
 ニャンタン E-MAIL  - 05/12/3(土) 17:55 -

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   ▼ザウバーさん:
>▼しゅごC200@99さん:
>
>>私の車もこんな感じです フロントのロアアームブッシュの交換を予定していますが そのときに取り付けるネジ(正式な名称は忘れました)でアライメントをとっても直らないものでしょうか?なんとかして本来のハンドリングを取り戻したいです
>
>しゅごさんはローダウンしてらっしゃいますか?
>ローダウンするとネガティブキャンバが付きますが、
>そのせいで余計にそうなるんじゃないかと個人的に想像してます。
>私の、かなり下がってます。
>ちなみにW202はキャンバ調整は出来なかったと思います。

MBはキャンバ固定なんですが、事故などでどうしても調整しなければならない時の為に、キャンバ調整用のボルトがありますよ。
ディーラーに問い合わせてみては如何かな?
(どうしても調整したい人はね、、)
でも、ザウバーさんのW202は、そんなにベタベタではなかったしなぁ〜(笑)
他に何か原因があるのかもしれませんが、扁平タイヤにすると、少なからず、ワダチにハンドルを取られ易くなりますね。(ボキのは取られません、、)
>
>私は路面カントやわだちの敏感さに悩んでおり、
>どうにか改善する方法は無いものかとあれこれ考えているところです。
>オフセットの小さいホイールもそうなりやすいですね。

Re:激変!!  ・・・でも?
 ザウバー  - 05/12/4(日) 22:04 -

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   ▼ニャンタンさん:
>
>MBはキャンバ固定なんですが、事故などでどうしても調整しなければならない時の為に、キャンバ調整用のボルトがありますよ。

そうなんですか...。
ただ言うほどネガキャンが付いているとも思えないんですがねー
パッと見で 2°前後かな? 大きいですね(^^ゞ

>でも、ザウバーさんのW202は、そんなにベタベタではなかったしなぁ〜(笑)
>他に何か原因があるのかもしれませんが、扁平タイヤにすると、少なからず、ワダチにハンドルを取られ易くなりますね。(ボキのは取られません、、)

4〜5cm下がってますよ。笑
yasyasさんも下がりすぎとお考えのようで厚いシムを
入れるとおっしゃってました。(yasyasさんと同じくC220+ビル+アイバッハ)

MBは不整路でも直進性が良いのがウリだと思っていたのですが、
僕のはそうなっていないようです。笑

Re:激変!!  ・・・でも?
 sr_188  - 05/12/5(月) 20:16 -

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   ザウバーさんのはアライメントとってますよね?
ボールナットのステアリングのMBはザウバーさんの言われるようにキャスターをねかして直進性を確保していますよね。またトーを5mmぐらい取って同じく直進性を確保しようとしていますね。
アライメントで直進性を設定して、ボールナットのギアボックスのセンター付近のダルをうまく利用して大船に乗ったような感覚で走るのがMBだと思います。
ステダンはダル部の挙動を抑えています。
ということはブッシュやジョイント、アイドラーアーム等にガタが出るとアライメントを維持できなくなるので直進性が悪くなるのではないでしょうか?
もちろん専門家でも折れれますのでホイールのオフセットに寄るスクラブ径の変化やタイヤの硬化でも変化は出てくると思うのでやるらいっぺんにやらないと駄目なのかも知れませんね。

ボールナットの低速でのハンドル切り込みについては、トーがかなり多く取ってあるタイヤがハンドルを切ることによって、アッカーマン作用で内輪がトーインからトーアウトに振れる瞬間が切れ込んで違和感に繋がっているのではないでしょうか?

ちなみに私のはラックなのでキャスターでの直進性はMBですがちょっとよそ見をすると直ぐにハンドルが切れてそちらによってしまいます。
かなりハンドリングはシビアです。

長文失礼しました。

Re:激変!!  ・・・でも?
 yasyas  - 05/12/6(火) 9:24 -

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   ▼sr_188さん:

>ボールナットの低速でのハンドル切り込みについては、トーがかなり多く取ってあるタイヤがハンドルを切ることによって、アッカーマン作用で内輪がトーインからトーアウトに振れる瞬間が切れ込んで違和感に繋がっているのではないでしょうか?

横からすみません。いつもながら sr_188さんの講義には敬服いたします。
私もつい最近サスをBTSキットに換えて、この違和感を感じています。
通常の走行中や、高速の直進性はまったく変わりませんが
駐車場などの切り替えし時のような、ごく低速時だけに感じます。

アッカーマンアングルは以前この掲示板で教わりましたが、この解説(推測)で
なんとなくうなづけました。車高が下がったことによる、キャンバーの
ポジティブからネガティブ方向への若干の移動が、内輪のトーインからトーアウト
への振れを顕著にしているるのが原因かもしれませんね?

そういえばハンドルを切っていて、内輪だけがあるところから、ス〜っと
切れ込んでいくように感じます。

Re:激変!!  ・・・でも?
 sr_188  - 05/12/6(火) 21:03 -

引用なし
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   yasyasさん、ご無沙汰です。
確かにネガティブもハンドルを切ることでポジティブに変化しますのでトーとあいまって違和感に繋がっているかもしれませんね。

Re:激変!!  ・・・でも?
 yasyas  - 05/12/6(火) 22:15 -

引用なし
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   ▼sr_188さん

ほんとにご無沙汰です。

まさにそういうことだろうと思います。
サスが落ち着いたであろう1月の車検時に
アライメント調整をするつもりです。
測定結果、調整後の感触をまたレポートします。

でも202はあまり調整はできないとも聞きましたが。

Re:激変!!  ・・・でも?
 ザウバー  - 05/12/6(火) 23:49 -

引用なし
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   ▼sr_188さん:
>ザウバーさんのはアライメントとってますよね?

srさん、ご無沙汰です。
実は前回の車検から帰ってきたとき、ステアリングのセンターが
ちょっとズレたのですよ。(一般整備工場にて)
アライメント調整をしたからだろうと思っているのですが、
どうもそれが臭いです。
ちなみにディーラー整備は左流れを補正するために意図的に右流れ気味に
アライメントを調整しているなんてことは無いですよね?
それを一般整備工場が左右均等にしたとか...

>ということはブッシュやジョイント、アイドラーアーム等にガタが出るとアライメントを維持できなくなるので直進性が悪くなるのではないでしょうか?
>やるらいっぺんにやらないと駄目なのかも知れませんね。

そのような気がします。チョコチョコ新品に換えてもダメかなと。
やるならリンケージ一式やりたいです。でも先立つものが...笑

>ちなみに私のはラックなのでキャスターでの直進性はMBですがちょっとよそ見をすると直ぐにハンドルが切れてそちらによってしまいます。

僕のもそれです。
直進保舵での偏向ではなく、ハンドルにステアトルクが出るのです。
主に左右どっちに流れますか?
僕のは圧倒的に左流れです。
いっそ左だけトーインをきつくしてやろうかとも思ってます。笑

Re:激変!!  ・・・でも?
 sr_188  - 05/12/7(水) 0:44 -

引用なし
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   ご無沙汰です。

一般の修理工場の場合MBに精通していればいいのですが、元々MBはトーがイン5mmくらいなので予備検などで調整されたりすると片側のタイロッドしかさわらないのでハンドルのセンターが狂うことが多いです。
トーを調整されたのでは無いでしょうか?

左流れを防ぐためにスラスト角をプラスにとって車を右に進めることはあると思います。車の左右の流れはリアのトーで調整するのがセオリーです。
フロントは左右トーを変化させてもステアリング機構で中心に来るようになってしまいます。
リアはステアが無いので右トーを左より多めにしてトータルトーは規定値にするとステアがない分車の進行方向がステアの関係で左右トーの中心に向かいます。
これで車が右にわずかに進もうとします。
フロントタイヤはキャスターで同じく右に切れて来ます。(わずかですが)
しかし道路のクラウンプルで左に流れちょうど打ち消しあってまっすぐ走ることになります。
リアトーを1mm左右差をつけるとステアリング外周で2cmぐらい切れます。
私の車もリアトーを0,5mm左右差つけています。

タイヤも古くなるとだめですね。
Cもほとんど前後ともトーしか調整できないので糸でアライメントは分かりますよ。(事故車で無い限り)

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